From: Ogun OZPINAR (oguno@bos.com.tr)
Date: Tue 31 Aug 2004 - 17:43:48 EEST
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Merhaba,
Bir yerlere geleceğiz yavaşça...
> -----Original Message-----
> From: dernek-bounce@liste.linux.org.tr
> [mailto:dernek-bounce@liste.linux.org.tr] On Behalf Of Murat Koç
> Sent: Tuesday, August 31, 2004 5:12 PM
> To: dernek@liste.linux.org.tr
> Subject: [dernek] Re:
>
=?utf-8?q?=3Fiso-8859-9=3FQ=3FLKD=5Fve=5Fticari=5Fba=C3=
B0lant
> =C3=BDlar=5F? =?utf-8?q?hk=2E=3F?
> > Bakın, ben TİCARİ firmada sizin (2) olarak
> > konumlandırdığınız bir
> > çalışanım. Ama firmam ve bağlı olduğu grup bunun
> > yanlış olduğunu
> > düşünmüyor. Garip mi? Değil.
> > Organizasyonlar kendi içlerinde değerlendirilmeli. Biz
> > organizasyonumuzda
> > "Linux" konulu çalışmalara ne yazık ki, "maliyet" temelinde
> > başladık.
> > Ama çok kısa sürede gördük ki, "maliyet" bir at
> > gözlüğü içinden
> > ele geçirilen dar bir persfektif. Bunu anlamak ve anlatmak uzun
> > sürdü.
> > Sürmeli de, yıllarca hiçbir kaynağı tasarruflu kullanmayan
bir
> > rakibiniz
> > var ama ondan kurtulamıyorsunuz! Ancak sonuçta çabalarımız
> > mevye
> > verdi.
> > Örnek olduk, gururlandık, yayılsın istedik. Yardım ettik,
> > yönlendirdik.
> > Ama şimdi siz bana 2 şeyi birbirine karıştırıyorsunuz
> > diyorsunuz ve
> > bunların ne oldukları bile muğlak, sonuçta da "YANLIŞ
> > YAPIYORSUNUZ"
> > diyorsunuz! Bence ortada bir yanlışlık yok: Haddimi aştı
isem
> > hemen
> > bağışlayın ama: Ben TİCARİ firmama "Linux kuruyorum"
diyen
> > destek
> > firmalarını kapıdan içeri sokmamak için buradayım. Ben
> > varken olmaz.
> > Yaptığım şeyler için olmaz. Bildiklerim ve eğitimini
> > aldıklarım için
> > olmaz.
>
> İşte aynen burada neden yanlış olduğunu kendiniz
> açıklıyorsunuz. Çok kaba bir
> örnek olmakla beraber "kapıdan çıktığınızda araba
çarptı size
> birşey oldu" ne
> olacak o sistemlerin hali? O sırada da serverların birinde
> donanım arızası
> oldu sistem çöktü. Ne olacak?
Size açıklamak isterim ki, İK ve BT süreçleri "key management"
gerektirir; bunun anlamı "kilit personeli de istihdam et"
Örneğiniz kaba, şimdilik sözüm yok. Ama buradan yürürsek;
bana araba çarptığı anda firmam SQUID'i düşünmez.
Onun yatırım yaptığı şey'in ne olduğunu bilmiyor
çünkü.
Zira SQUID'i ben o hale getiriyorum ama konu bu değil.
Merakınızı giderim, risk assesment'lar çerçevesinde;
her sistemin kurulum dokümantasyonu en güncel hali ile
fileserver'lar da var, key management tablosuna göre
ikame kişi bu dokümanı ele alır, ISO9000 kurallarına uygun
bir atama yazısı ile asil görevler "çarpma anında"
ikame personele devrolur.
>
> Bu tür kişi bazlı olan destek mekanizmaları her zaman için
> yanlış olan
> yapılandırmalardır.
Bunu tartışalım: TİCARİ firmanızı su bastı!
Siz de çok üzgünsünüz ve sigorta işleri ile
uğraşıyorsunuz (umarım
vardır) Ve size ihtiyacım oldu. Bilmem ne sigortada evrak mı
kovalarsanız, firmanızda yüzermisiniz yoksa yanımda mı
olursunuz.
Yanımda olursunuz değil mi. Tahmin etmiştim.
DRP isminde bir eylemimi var, sizde de vardır. Zor zamanlarda
SLA seviyenizi nasıl koruyacağınızı önceden risk
değerlendirmeniz
ile ölçerek tedbir alırsınız. (Sizin sigortanız, benim se
ikame elemanım gibi)
>
> Bugün biz 4 saatte kurduğumuz sistemle ilgili olabilecek
> sorunları çözeceğiz
> diye anlaşma imzalıyoruz. Çözemediğin takdirde zararını
> karşılayacağım diye
> anlaşma koyuyoruz.
>
> Ya siz bunu yapabiliyor musunuz? Şirketiniz size 4 saatte
> sorunu çöz yoksa
> bana bilmem kaçbin dolar ödersin diye anlaşma imzalatabiliyor
mu?
>
> Hiç zannetmiyorum.
Zannediniz, konu direkt ben olduğum için çok şanslıyım.
Performans ve hedef bazlı yönetim sistemi uygulayan bir
firmadayım.
Kullanıcı çağrıları bile (benimle ilgili değil, sadece
bana bağlı
bir elemanım cevap veriyor) benim SLA'im haline geliyor.
>
> Bunu da hiç kimsenin yapabileceğini zannetmiyorum.
>
> Profesyonel çalışma biz buna diyoruz. Şirketiniz veya İK
> sadece size güvenerek
> aslında çok büyük riske giriyor.
Yukarıdakiler ve BT Standartlarımız ile; biz de buna profesyonel
yönetim ismini veriyoruz.
Şirketim ve İK ve hatta holding, her zaman insana kıymet veren
bir uygulama içindedir diye YANLIŞ mı yapıyor yine?
Bunu iletirim ama bana biraz ters bakmazlar mı?
Tekrarlayayım; oradan buraya bakmak kolaydır. Buradan buraya bakmak
ve detayları görmek zor ve zevkli.
> >
> > Derdinizi anlamakta zorlanmıyorum, yönteminizi yeni bir
> > kartel'leşme
> > olacağı konusunda şüphelerim nedeni ile eleştiriyorum.
> > Oysa ki ve elbette bu işleri yapacak organizasyonlar kurulmalı,
> > bunlar refere edilmeli. Ama işi Linux'u yaygınlaştıracak bir
> > kurumunu "şu firmaya git" demesi pek açıklanabilir değil.
> > Bunu istemiyorsunuz diye düşündüm bir an, ama şimdi
geçti.
>
> Bunu istemiyorum.
>
> Bugüne kadar LKD den bu yönde hiçbir isteğim de olmadı.
Bütün
> LKD burada
> sonuçta.
>
> > Bunu istiyorsunuz.
> > Bakınız, bunu isteyin, hakkınız. Ama sonrasını bir
> > düşünün:
> > LKD yada herhangi bir .org, sizi önerirse elinize birkaç bin
> > USD'den fazla ne geçer? LKD'nin eline ne geçer?
> > Bir süre sonra bu işlerin ve .org'un ticarete döndüğü
> > haberleri yayılmaz mı?
>
> Bu tür bir olaya yıllar önce zaten karşı idim ve
karşısında
> durmuştum. Liste
> arşivlerinden çıkarılabilir.
>
> > LKD tüzüğündeki amaçlar arasında, destek isteyenleri bu
> > işin
> > ticaretini yapan
> > firmalara gönderirim demiyor. Yoksa var mı? Kontrol edelim
> > hep beraber.
> > Kısaca ve kanımca, haklılığınız bir yere kadar;
> > çarkınızı döndürün.
> > Ama bu yöntem ile değil. Başka bir yöntem bulmakta
> > özgürsünüz, "şapka
> > mı
> > yaptırırsınız" yada "benim çevremden mi
yararlanırsınız"
> > bilmem, ama
> > LKD'nin bu işte "sizleri" refere etmesi dışında bir
uğraşı
> > olmamalı,
> > buna
> > yol açmamalısınız.
> >
>
>
> Yanlış bir nokta daha. Bakın ben mailimde yorumlarınız diye
> yazdım ve hiçbir
> öneri getirmedim. Şu anda LKD nin beni önermesini olayını
> tamamen siz ortaya
> koyuyorsunuz.
>
> Hiç bir şekilde böyle bir laf veya ima da bulunmadım. Varsa
> maillerimde lütfen
> çıkartın.
>
> Yoksa bana bu tür ithamlarda bulunmayın.
Bunun için özür dilemiştim, yine dileyeyim; "hedef" siz
değilsiniz.
Hedef bu düşünce biçiminin çok fazla maddiyat içermesi. Hem
de
tek taraflı maddiyat.
>
> >
> > Bir firmanın İK'si yada eski adıyla PERSONEL bölümü ne
iş
> > yapar
> > bilirmisiniz? Ak ile Kara'yı ayırt etmek için o
koltuklardalar.
> > Ben birini işe alırken onların deneyiminden ve kendi bilgimden
> > yola çıkarak küçük test'ler yada fake-system'ler kurup
> > onları
> > çalışır hale getirmelerini isteyerek adım atıyorum. Bu
> > yüzden,
> > bu tarz metodlar uygulamayan firmalar için o kişiler "GOD of
> > LINUX" bile olur. Ama sorun o değil, sorun (2) nolu seçimi yapan
> > ve
> > YANLIŞ YAPIYORLAR dediğiniz firmalarda bu kişilerin istihdam
> > edilip edilmemesi, değil mi?
>
> Biz burada işe alıp almamaktan bahsetmiyoruz. Ki bir şirkete
> bu tür bir sistem
> yaptırmak İK nın da işi değil zaten. Hiçbir yerde de İK
bunun
> için uğraşmaz.
>
> IT Manager lar ne işe yarıyor o zaman?
Bir BT yöneticisi olarak, bu işleri yapıyorum. Hiçbir firmada
tek yönetici istedi diye, bir kişi işe alınmaz.
Süreçlerden ilki İK, orayı geçerse bana gelir, test ederim,
tamamıdır, yoks bir sonraki mi; İK'ya geribesleme dönerim.
Bu metod, 30 kadar İK uzmanı tarafından yapmam gerektiği dikte
edilen bir sistem ve çok memnunum.
"IT Manager" bu işe de yarar.
Sizin kontakt halinde olduğunuz yerlerde ne iş yaparlar?
Sadece TEKNİK konular mı uğraştıkları?
Eğer öyleyse çok rahatlar.
>
> > Bakınız bir gerçek var; Firmalar outsource'a kayıyor
> > söylentilerini
> > çok duydum. Bazı işler ki IT kritik bir süreçtir,
outsource'a
> > en son kaymalı. Bu yüzden o ADMIN koltukları bir süre daha
dolu
> > olacak. Üzgünüm.
> >
>
> Ne yazık ki doğru duymuşsunuz ve öyle olmak zorunda olacak.
> Aklı başında her
> firma bunu yapmak durumunda.
"Aklı başında" tanımınızı sevdim ama içi boş.
IT süreçleri kritik durumdaki kaynakları içerir.
Çok düzgün bir SLA'iniz yoksa, bu süreci outsource etmek
sadece "içerideki IT'yi dışarıya taşımak olur."
Yapmayın, tonlarca SLA görmüş olmalısınız. Kim memnun ki
halinden.
Kaynak kullanımında tasarruf etmek isteyen firmalar bunu
kör-topal yapıyor ve gartner'da öyle istiyor diye bu iş
yapılmaz.
Neyse, bu konu tahmininizden ve burada aktaracağımdan
daha derin. Başka bir yazı konusu olsun.
>
> >
> > Linux'tan soğumamalarını sağlamak için seçtiğiniz
metod,
> > LKD amacına
> > hizmet ediyor mu? Bu derneğin bir üyesi olarak cevap verin.
> > Bence etmiyor, özür dilerim.
>
> Ben bir method seçmedim. Siz benim bir method seçtiğimi
> belirterek onun
> üzerinden gidiyorsunuz.
>
> >
> > Anlattınız elbette.
> > Bende karşı görüşleri dile getirdim, rahatsızlık
haline
> > gelen
> > ve üstelenen durumlar bunlar. O yüzden adımları dikkatli
atmakta
> > fayda var. Orta yol bulunur ama biz bulana kadar, elin soft'u
> > bundan faydalanıyor: alın işte XP SE.
> > Bizde alternatif var ama bunu nasıl anlatacağız?
> > Asıl konular bunlar, biz "Linux'a" hizmet etmeliyiz. Onun bize
> > etmesi ilk öncelik değil.
>
> Benim bir method seçmediğim konusunda uzlaşalım önce. Ondan
> sonra methodun
> nasıl olacağına beraber karar verelim.
>
> Bu yüzden yorumlarınız nedir diye mailimi attım.
Yorumlar bunlar, kişisel birşey yok.
Amaciniz beni ve sartlarimi sorgulamak değil elbette ama bende
bu tarz konular ve yönetim alanında yetkinliğim sebebi ile
size YANLIŞ'larınızın neden sizin nitelediğiniz gibi
olmadığını
açıkladım.
Fakat, işte püf noktası, her firma bizim gibi mi
çalışıyor?
Elbette hayır. Buralarda outsource modeliniz işe yarayabilir.
Uygulayınız. Yaygınlaştırınız.
Ancak ciddi ve "aklı başında" firmalar; neleri ne zaman ve ne
kadar
yapacağını risk assesment'lar ile, yönetim destek süreçleri
ile,
İK'ları ile, kalite ve yönetim sistemleri ile, standartları ile
karar veriyor. Bu kadar katmerli yapılarda amatörlük aramayın.
Hedeflerinize saygı duyuyorum, işlerinizin olmasını yürekten
destekliyorum, ama belirtmeseniz bile LKD bu işte "yönlendirici"
değil "refere edici" olmalı sadece. (Belirtmemiş olabilirisiniz,
alınmayınız)
Saygılarımla,
Ogün.
>
>
> --
> __________
> | |
> | | Murat Koç
> | | Manager & IT Consultant
> | FRONT |
> |==========| FrontSITE Bilgi Teknolojisi A.Ş.
> |_____SITE_| http://www.frontsite.com.tr/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.1
iQA/AwUBQTSOo+DDSsCPVZd0EQKuPgCdEGb+6gI5b5Ml4nxYzg+lICrUAHgAoIXi
QrrmG6uzowTnnmLzgHf1goAi
=TRff
-----END PGP SIGNATURE-----
_________________________________________________________________________
____________________________________________________________________
Bu e-posta mesaji kisiye ozel olup, gizli bilgiler iceriyor olabilir.
Eger bu e-posta mesaji size yanlislikla ulasmissa, e-posta mesajini
kullaniciya hemen geri gonderiniz ve mesaj kutunuzdan siliniz. Bu
e-posta mesaji, hic bir sekilde, herhangi bir amac icin cogaltilamaz,
yayinlanamaz ve para karsiligi satilamaz. Yollayici, bu e-posta
mesajinin virus koruma sistemleri ile kontrol ediliyor olsa bile virus
icermedigini garanti etmez ve meydana gelebilecek zararlardan dogacak
hicbir sorumlulugu kabul etmez.
The information contained in this message is confidential, intended
solely for the use of the individual or entity to whom it is addressed
and may be protected by professional secrecy. You should not copy,
disclose or distribute this information for any purpose. If you are not
the intended recipient of this message or you receive this mail in
error, you should refrain from making any use of the contents and from
opening any attachment. in that case, please notify the sender
immediately and return the message to the sender, then, delete and
destroy all copies.
This e-mail message has been swept by anti-virus systems for the
presence of computer viruses. in doing so, however, we cannot warrant
that virüs or other forms of data corruption may not be present and we
do not take any responsibility in any occurrence.
_________________________________________________________________________
____________________________________________________________________