From: Ali Erdinc Koroglu (info@erdinc.info)
Date: Wed 12 May 2004 - 01:04:30 EEST
Center Fresh olsun şu mavi paketi olandan.
On Wed, 2004-05-12 at 00:27, S.Çağlar ONUR wrote:
> Selamlar;
>
> On Tue, 2004-05-11 at 22:13, Ozer Tayiz wrote:
> > Merhabalar,
> >
> > İşte bende bunu açıkça tartışmak istiyorum. Kar amacı gütmek ayrı bir
> > şeydir, bir hizmet üretip karşılığında para almak ayrı bir şeydir.
>
> Henüz beta'da olsa şu hizmet kelimesini her gördüğümde yazar oldum :)
> http://seminer.linux.org.tr/sss/#Soru14
>
>
> > Kar amacı gütmeyen kuruluşlar da, ücret karşılığı işler yapabilir.
> > Gönüllü işlerin bile, en azından, karşılanması gereken masrafları
> > olacaktır.
>
> Haklısınız, zaten kimse dernek para kazanmasın sponsorlara güvenerek bir
> ömür geçirsin demiyor.
>
> Dernek CD satar, promosyon malzemesi satar, belki proje üretir
> önerdiğiniz gibi hibe desteği alır. Ama eğitim satmak bana çok ters
> geliyor. Ama dediğim gib _bana_ ters geliyor herkesin çok hoşuna
> gidebilir.
>
> > Dernek tüzüğünde, eğitim verip ücret/bağış almak sınırlandırılmamış.
> > Aşağıdaki satırları, webdeki tüzüğümüzden alıyorum:
> > > Madde 9.1: Derneğin Gelir Kaynakları
> > > Derneğin gelir kaynakları aşağıda belirtilmiştir:
> > > a) Üye ödentileri
> > > b) Derneğin amaç ve etkinlikleri ile ilgili hizmetlerin yerine
> > > getirilmesi ve çalışmaların istenilen hedeflere ulaştırılması için
> > > konu ile ilgili kuruluşlardan alınan giderlere katılım payı,
> > > c) Derneğe yapılan her türlü bağışlar,
> > > d) Yayın, toplantı, yemek, gösteri, balo, gezi, konser, piyango vb.
> > > faaliyetlerden elde edilecek gelirler,
> > > e) Eğitim, seminer, sempozyum, kurs ve sergi gelirleri,
> > > f) Yardım toplama hakkındaki mevzuat hükümlerine uygun olarak
> > > toplanacak bağış ve yardımlardan ibarettir.
> > >
> > Göründüğü üzere, tüzükte, madde 9.1 d-e şıkkı olarak, Eğitim, Seminer,
> > Sempozyum, kurs ve sergi gelirleri, hatta, gezi, balo, piyongo diye
> > şeyler var. Yani, şu anda ben, tüzüğe aykırı bir şey önermiyorum.
>
> Dernek yararına yemek düzenleyelim, balo yapalım, geziye gidelim [
> penguenler antalyada falan güzel olur ]. Para kazanmak için çeşit ve
> çeşit yollar var...
>
> > Mesela size, en basit projeyi kafadan yazayım: LKD- internet cafe ve
> > lokali projesi. 40-50 m2 dukkan olabilecek uygun bir yer tutulur,
> > 10-15 bilgisayar konur, üzerlerine Linux kurulur, internete bağlanır,
> > masası sandalyesi, bir çay makinası, bir buzdolabı-ocak derken, hem
> > buluşulabilecek, hem bir semineri/eğitimi bizzat bilgisayar başında
> > verebilecek, onun dışında da, insanlara internet cafe tadında hizmet
> > verecek bir yer yapalım dedik.
>
> LKD internet cafe anlamsız zaten her penguen bir şekilde net'e bağlı.
> Ben gidipte internet cafeye işimi yapmam.
>
> Fakat geçen zamanlarda EMO Ankara şubesine seminer için gittiğimde
> gördümki LKD'de EMO gibi bir mekana, sabit çalışanlara, bir kütüphaneye
> v.s sahip olmalı. Sabit mekan fikrinizi maddi koşullar uygun olduğu
> sürece gene _şahsım_ adına sonuna kadar destekliyorum.
>
> Fakat eminimki EMO [ yada diğer dernek, oda, kulüp v.s ] gibi
> organizasyonlar _ÜYELERİNİN_ desteği ile ayakta durur. Genel kurulda 300
> küsur kişinin oy kullanma hakkı var. Bu insanlardan yılda 10 milyon
> toplanıyor dernek adına. Ufal bir hesaple 10.000.000 * 300 =
> 3.000.000.000 para eder. Bunu yıllık değilde aylık yapalım o zaman. 10
> milyon çok ise 5 milyon yapalım. Ödemeleri izleyecek birde mekanizma
> kuralım.
>
> Madem bir topluluğuz verelim bu aidatları, biz kazanalım, dernek
> kazansın, Türkiye kazansın. Ayda 5 milyon nedir ki? 1.5 paket sigara
> parası. Kurumların, kuruluşların M$'e milyonlarca $ akıtığı bu piyasada
> ayda 5 milyon vermekten çekinen olabilir mi? Olursa hangi bahane ile? [
> maddi durum yetersizliği v.s'yi katmıyorum hesaba ]
>
> Topluluk demek birbirini destekleyen insan grubu demektir. Bakınız
> yurtdışı örneklerine diğer LUG'lara. Nasıl ayakta duruyorlar, nasıl
> maddi kazanç elde ediyorlar?
>
> > Daha bu hesapta eğitmene ücret vermedik.
>
> Dernek'ten biri bana çıkıpta şu ücretle şu eğitimi ver dese o anda
> dernekle ilişkimi keserim. Buradaki insanlar bilgi paylaşmak,
> özgürlüklerini kazanmak, üretmek için yapıyorlar bunları. Eğer ticari
> amaçlar ile bu dernekte bulunan, üye olan, olmayı düşünen birileri var
> ise çok ayıp. Oturup açık kaynak ne demektir konusundan okumaya
> başlasınlar onlar...
>
> Ben zaten eğitimlere inanmayan bir insanım kimse 4 günlük 3'er saatlik
> Linux Sistem Yöneticisi kursu ile 60-70 sunuculuk bilmam kaç kişinin
> çalıştığı bir yerin başına geçip çatır çatır işlerini göremez. Gerçekçi
> olalım herşey kişinin kendisinde biter, konu onu heyecanlandırır
> içindeki öğrenme isteğini kabartırsa kişi konuya hakim olur. Örneğin
> üniversitelerde kimse size konuyu anlatmaz, konunun ipuçlarını verir
> gerisi öğrencinin işidir. Ya kitaba, nete gömülür araştırır öğrenir.
> Yada ezberler AA'ları alır. Hayat bilgisayar gibidir 1 yada 0.
>
> Yok amaç insanları konular hakkında fikir sahibi etmek, konu ile ilgili
> ön bilgi vermek heyecanlandırmak ise LDK bünyesindeki seminerlerin var
> oluş amacı zaten bu.
>
> > Herkesden yorum bekliyorum... her seçeneğin artıları eksileri var...
> > Ve maalesef herşeyin bir maliyeti var... Gökten zembille kimse bize
> > karşılıksız bina verip, sabit masraflarını karşılamayacak, piyangodan
> > para da çıkmayacak, uzak bir akrabamızdan miras ta kalmayacak...
>
> Ya çıkarsa :) Unutmayın bir gün sizede çıkabilir...
>
> > Her ne kadar ben STO'ne destekleri araştıracak olsam da, onlar bile,
> > belirli projeler isteyecektir, ve muhtemelen, derneğin yalnızca proje
> > ile ilgili masraflarını karşılayacaklardır, her amaç için genel olarak
> > kullanacağımız mekanın masraflarını üstlenmeyeceklerdir, verdikleri
> > her kuruşun harcanmasını kontrol edeceklerdir... Kesin olmasa da,
> > çekinceli de olsa, bunu da bir (e) şıkkı olarak not ediyorum, ama
> > şimdilik net bir şey diyemiyorum. Destek veren her kurumu, neye ne
> > koşullarla destek verdiklerini çok iyi araştırmak lazım, net "olur"
> > demeden önce... Araştırırım, yine listelere bulduklarımı,
> > düşündüklerimi sunarım...
> >
> > Bir seçim yapmak, hepimize düşüyor. Benim tercihim, (c) şıkkı. Küçük
> > te olsa,sabit bir yeri edinebilmeyi, işletebilmeyi, ve en azından
> > kendi masraflarını çıkarmayı projelendirelim, yapalım.
> >
> > Herkese yorum ve düşünceleri için teşekkürler,
> >
> > Özer Tayiz.
>
> Neyse yorum bekliyorum dediniz bende elimden geldiğince yazdım. Yanlış
> anlaşılmamayı umuyorum. Düşündüklerimi yazdım, doğru yada yanlış benim
> fikirlerim böyle. Zaman ayırıpta buraya kadar okuyanlara ciklet alacağım
> şenlikte :)
-- Sevgiler Ali Erdinç Köroğlu http://www.erdinc.info