From: yalcin kolukisa (yalcink01@yahoo.com)
Date: Mon 23 Feb 2004 - 02:42:03 EST
Selamlar
Konuyu uzatmak taraftarı olmadığımı peşinen
belirteyim. Bundan 1-1,5 sene önce ben de listede
yeni olduğum için, yeni olmanın ne berbat bir şey
olduğunu bilirim. Aslında bazı hoş tarafları da
vardır ama konuyu dağıtmayayım.
Bir ortama yeni katılan kişinin oranın kültürünü
bilmemesi normal kabul edilebilir ama kişiden bu
kültürü araştırması ve öğrenmesi beklenir. En azından
hacker kültürü bu yönde çalışıyor. Madem ki listeye
yeni üyeler soru sorma problemleri yaşıyor, liste
üyelik işlemleri sonrsı "Hoşgeldin" mesajında gerekli
kılavuzlara bağlar verilsin. İngilizce bilmemek bu
konu için bir eksiklik değil çünkü gereken bütün
belgeler zaten Türkçe.
http://www.belgeler.org/howto/hacker-howto/hacker-howto.html
NAsıl hacker olunacağını anlatan hoş bir yazı.
http://www.belgeler.org/howto/hacker-history.html
Hackerlığın kısa bir tarihçesi. İçinde önemli ip
uçları mevcut.
http://www.belgeler.org/sag/sag_helpme.html
Yardım bulma yöntemleri üzerine kısa bir bilgi
http://www.geocities.com/yalcink01/smart-questions.html
ESR'nin soru sorma yöntemlerini anlattığı, ikide bir
referans verilen belgenin Türkçesi.
Bu kılavuzlar İnternet'te süs olsun diye veya altında
adımız yazsın diye çevrilmedi. İnsanların işine
yarasın diye varlar. Bu kılavuzlar sorunları önlemeye
yetmiyorsa, eksik yapılan bir şey var demektir. İğneyi
de çuvaldızı da öncelikle kendimize batırıp, bu
belgelerin veya bunlardan daha iyi ve yararlı olacağı
düşünülen belgelerin www.linux.org.tr 'de liste üyelik
kısmında uyarı niteliğinde yer alması gerektiğini,
buna ilaveten "hoşgeldin" mesajında da hatırlatılması
gerektiğini, bütün bunlardan sonra yeni üyede
uygunsuzluk devam ederse, gereğinin yapılması
gerektiğini düşünüyorum.
Liste ve site yöneticilerine ulaşıp, bu isteği
bildirmeyi ve gereken yardımları yapmayı peşinen ben
üstüme alıyorum. Laf söyleyip kenara çekilmek ayıp
olur :)
Kabul edilir veya edilmez ama en azından denemekte
fayda var gibi görünüyor.
Yalçın
NOT:
1-Şayet bu iletiyi liste veya site yöneticileri de
okuyor ise, benim sizi bulmamı beklemeniz gerekmez,
siz beni enseleyin. :)
2-Dernek sitesinin yeni sürümünde bu türde bir
düzenleme yapılıyor ise, burada yazanları lütfen
dikkate almayın.
3-Bu saydığım belgeler ilk aklıma gelenler, çünkü biri
hariç hepsinde enim adım var. Benim bu kılavuz
isimlerini belirtmem, İnternet üzerinde daha iyi ve
yararlı olabilecek belgeler olmadığı anlamına gelmez.
İlla bu belgeler olsun anlamına da gelmez. Adını ve
yerini bildiğim halde atlamış olduğum belge var ise,
yazarından peşinen özür dilerim.
--- "info@teknobilge.com" <info@teknobilge.com> wrote:
> Merhabalar,
>
> Ibrahim arkadasimizin sorusu, soruyu sorma sekli,
> alinan, alinana alinan
> falan, beni bu listeleri kullanmakla ilgili en temel
> konuyu, bir daha
> gundeme getirmeye itti.
>
> Ibrahim arkadasimiz, linux'da yeni, ve ayni zamanda,
> dogal olarak,
> "hacker" kulturune sahip listelerde de yeni. Yani,
> bu listelerde soru
> sorarken bile, insanlarin artik bekledigi belirli
> adab-i muaseret (gorgu
> kurallari) var. Yani, linux dogasi ve tarihcesi
> geregi, "herseyini
> kurcalaya kurcalaya kendi kendime ogreneyim, ve
> herseyine hakim olayim"
> hevesine sahip insanlarin isletim sistemi oldugu
> icin, ortalama "fareyle
> tikla, sag tusa tikla, ozelliklerini sec"
> duzeyindeki Windows
> kullanicisinin tembelligi, usengecligi, ifade tarzi,
> bu tarz listelerde
> tepki alabiliyor.
>
> Ibrahim arkadasima, kendisine yazilan cevaplardan
> alinmamasi, tam
> aksine, sukretmesi gerektigini soyleyebilirim. Bir
> Hacker'in cok degerli
> olan zamanini ve dikkatini ayirip da cevap yazmasi,
> size verdigi onemi
> gosterir. Yoksa, yani gercekten listedekiler
> alinganlik etselerdi,
> mesajinizdan rahatsizlik duysalardi yapacaklari sey,
> sizi boyle bir soru
> sordugunuz icin listeden atmak, ya da e-mail
> programlarinda "bu
> ibrahim'den gelen mailleri dogrudan sil" seklinde
> bir filtre olusturmak
> olurdu. Acikca soylemek gerekirse, damardan hacker
> kulturune sahip bir
> liste olsa bu liste, aldiginiz RTFM (Read the
> fucking manual =
> Kahrolası kılavuzu oku) yaniti bile, bir lutuftur.
>
> Dolayisi ile, bu listedeki cevaplarin hicbirinin,
> yenilere karsi
> "sevecen olmayan" bir tavirla suclanmayi hakedecek
> cevaplar oldugunu
> dusunmuyorum.
>
> Bununla birlikte, listede sunu oneriyorum. Mesela,
> ESR'nin "How to ask
> questions the smart way"
> (http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html)
> adli dokumani gibi,
> bizim liste yoneticileri de bir dokuman
> hazirlasalar, veya bunun
> cevirisini falan, listelere yeni uye olanlara
> "hosgeldiniz" mesaji ile
> birlikte gonderseler, bu tur gereksiz tartismalari
> daha az yapmaz miyiz?
> Ve vaktimizi ve cabamizi daha verimli kullanmis
> olmaz miyiz? Sadece bir
> oneri...
>
> Ve bir durum degerlendirmesi olarak, yukaridaki
> dokumana gore, bu
> tartismayi yaratan ilk emailinda, Ibrahim'in yaptigi
> hatalari
> degerlendirmek istiyorum. Belki, listedeki diğer
> "yeniler" de, soru
> sorma adabına ilişkin bir şeyler öğrenebilir, ve hem
> kendi vaktini, hem
> bizim vaktimizi boşa harcamaz, ve gereksiz
> "alinganliklar" ve
> gerginlikler yaşanmaz bir daha umudu ile.
>
> >Merhaha;
> > Evet, yazdıklarım okunmuyor.Çünkü linux ta
> yazdım..ama Anlatmak
> >istediğim.
> > Linux altındaekran kartımı daha verimli
> kullanmak için ne yapmam
> >gerektiği idi.Nvidia g.force 2 için bir sürücü
> indirdim..(run)
> >uzantılı..ama mandrekede bu dosyayı nasıl
> yukleyeceğimi bilmiyorum.
> >
> A)Soru sormadan önce.
>
> 1)Web'de arama yaparak bir yanıt bulmaya çalışın.
>
> 2)Kullanım kılavuzunu okuyarak bir yanıt bulmaya
> çalışın.
>
> 3)Sık Sorulan Sorular'ı okuyarak bir yanıt bulmaya
> çalışın.
>
> 4)Kendiniz deneyerek ve kurcalayarak bir yanıt
> bulmaya çalışın.
>
> 5)Konuyu daha iyi bilen bir arkadaşınıza danışın.
>
> 6)Programcı iseniz, programın kaynak kodunu okuyarak
> çözmeye çalışın.
>
> Bir listeye soru sormadan önce, bunları yapmış
> olmanız, yine de sorununuzu çözememiş olmanız
> beklenir. Neden? Çünkü eposta listeleri gönülleririn
> yanıt verdikleri listelerdir. Dolayısı ile, ücretli
> teknik destek gibi, kimsenin size belirli bir
> zamanda yanıt vermek gibi bir yükümlülüğü yoktur.
> Dolayısı ile, geç yanıt alabilirsiniz, mesela,
> bir-iki gün, veya bir hafta içinde. Ya da, kimse
> cevap vermezse, hiç yanıt da alamayabilirsiniz. Bu
> yüzden, çoğunlukla yukarıdaki seçenekler, e-mailla
> sormaktan daha kolay ve daha verimli şekilde
> sorununuzu çözmenizi sağlayacaktır.
>
> Mesela, benim de benzer bir sorunum oldu. Ben de
> Linux'da oyle usta degilim. Benim de TNT2 chipli bir
> Nvidia kartim var. Mandrake 9.2 karti gordu, normal
> uygulamalar da calisiyordu ama hakkaten kartin
> OpenGL performansina ihtiyac duyan oyunlarda, kart
> devre disiydi (Tux racer bile ekranda kesik kesik
> goruntulerle cok yavas calisiyordu.) Nvidia'dan
> sizin de indirdiginiz surucuyu indirdim (Nvidia'nin
> suruculeri uniform, butun kartlarinda ayni surucu
> kullaniliyor) .run uzantili kendi kendini acan
> dosyayi acar acmaz, kendi bir seyler sorup, kendi
> kendini kurdu. Readme'sindeki adimlari takip edince
> de, OpenGL kart uzerinden calismaya basladi ve
> oyunlarim da artik hizli calisir oldu.Bunun icin hic
> listeye soru sormam bile gerekmedi. Yaklasik 2
> saatte sorunu cozdum.
>
> Bu cok fazla bir Linux bilgisi gerektiren bir
> faaliyet degil. Ben de linux'u kullanici duzeyinde
> yeni ogreniyorum. Daha "Introduction to Linux" bile
> bitmedi. Ama dedigim gibi, yukaridaki adimlari takip
> ederek sorunumu rahatlikla cozdum. Ve biraz
> ingilizce bilen, ve once kendi arastirmaya istekli
> herkes bu sorunu bu kadar zamanda (1-2 saatte)
> cozebilir. Dolayisi ile, ESR'a gore, bu, sormadan,
> kendiz cozebileceginiz bir sorudur...
>
> Peki, mesela Ingilizceniz yetmedi, komut satirindan
> ./driver.run yazip calistirilabilir dosyayi
> calistirmayi da bilmiyorsunuz, o zaman ne yapmaniz
> gerekir? O zaman, birincisi, azicik olsun komut
> satirini kullanmayi ogrenmeniz gerekir. Bunu da
> belgeler.org'daki veya linux.org.tr'deki dokumanlari
> inceleyerek yapabilirsiniz. Ikincisi, Ingilizce de
> ogrenmeniz gerekir, her dokumanin cevirisini
> beklemeden, man sayfalarina bakip, tldp.org'daki
> howtolardan, kendi kendinize kurcalayarak, kimseye
> muhtac olmadan hemen her sorununuzu cozebilmek icin.
>
>
> Bunlar, soru sormadan once gerekenler...
>
>
> B)Soru sorarken
>
>
> 1)Soru sorduğunuz yeri özenle seçin. Eğer konu dışı
> bir listeye soru gönderiyorsanız, çok ileri duzey
> bir listeye çok düşük düzeyde soru gönderiyor veya
> tersini yapıyorsanız, cevap alamayabilirsiniz.
>
> Yine, burasi sohbet listesi, arkadasimiz, ekran
> karti kurulumuna yonelik soru soruyor...
> Cevaplandigina sukretmeli. Bazi yanitlarin
> belirttigi gibi, bu sorunun muhatabi olan liste, ya
> linux baslangic, ya da linux donanim listesi.
>
> 2)Acik, dogru anlasilan, grameri, sozdizimi duzgun
> ifadeler kullanin.
>
> Soze "Merhaha;" diye baslayan, kendi yazdigina en
> ufak ozen gostermeyen
> biri, benim degerli zamanimin ne kadarini hak ediyor
> ki? diye dusunup
> hic cevap yazmayabilir bir hacker.
>
> Hele hele "Linuxta yazdim, o yuzden yazdiklarim
> anlasilmiyor" gibi
> anlamsiz cumleler kullaniyorsa, bunun yerine "Henuz
> linux'da turkce
> karakter ayarlari yapmayı bilmiyorum" demiyorsa,
> kendini "aninda
> silinecek" filtreler icinde bulabilir...
>
> 3) Sorun hakkında, acik, net, detayli bilgi verin.
>
> >Merhaha;
> > Evet, yazdıklarım okunmuyor.Çünkü linux ta
> yazdım..ama Anlatmak
> >istediğim.
>
=== message truncated ===
__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail SpamGuard - Read only the mail you want.
http://antispam.yahoo.com/tools
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>