From: Gurkan Aslan (gurkan@iaslan.com)
Date: Mon 12 Apr 2004 - 10:28:54 EEST
On Sun, 2004-04-11 at 11:58, Murat Koc wrote:
> Herkese Merhaba,
>
>
> Çok güzel bir tartışma ortamı doğmuş. Mustafa Hocanın aşağıda
> yazdıklarına takılmadan edemeyeceğim.
>
> > Bir kac bilgi ve not :
> >
> > - uzun suredir listelerin kapsamini yazacak bir gonullu araniyor
> >
>
> Hocam neden listeler bölünürken bu iş yapılmadı?
>
> 18 Haziran 2002 tarihinde açılan yeni 3 liste linux-baslangic,ileri ve
> sohbet in duyurusunu yaptınız ve bunun kararının LKD-GYK toplantısında
> yapılan tartışmalarda yapıldığını söylediniz.
>
> Bu listeler ise o dönemlerde yine benim birileri ile benim listeler
> üstüne tartışmam ve o thread in uzaması üstüne, çünkü yine liste
> kullanımı kargaşa modunda idi yine bir gönüllü lazımdı listenin nasıl
> kullanılacağı üstüne, alelacele alınmış kararların sonucu gibi
> olduğundan klasik çalışma mantığımız olan temel kazmadan üstüne bina
> inşa etmek şeklinde açılmıştı.
>
> > - hic bir listemizin moıderatoru yok. Moderator olmasi/olmamasi
> > yonunde bir karar yok. Gonullu var mi bilmiyorum.
>
> Herhangi bir şekilde listelerin herhangi birinde moderatör olması
> durumunda tamamen uğraşılan şeylerin felsefesine aykırı düşmesi nedeni
> ile bütün LKD listelerinden ayrılırım ve eminim bunu yapacak başkaları
> da olacaktır.
PONG! Aynen katiliyorum... Sahsen GNU felsefesinin disina cikilmis
olacagi icin aninda terk ederim listeleri boyle bir yaklasim
sergilenirse... Biz basimiza coban istemiyoruz. Sadece iletisim halinde
olmak ve bir topluluk olusturuyor olmak yeterli bir fikir.
>
> > - Murat Eren'in web arayzınde neyi kastedigini bilemiyorum,
> > ama listweb'te donanim sorunu var su anda.
> >
> > - Ana sorun insan davranislari ile ilgili. Teknolojinin buna
> > cozum bulacagini dusunuyorsaniz yaniliyorsunuz.
> > Dogru "Konu" satiri kullanmayan, var olana bakmayan, tarama
> > yapmayan biri her ortamda benzeri davranislari sergileyecektir.
>
>
> Ana sorun "temel kazılmadan üstüne bina inşa edilmesidir". Listelerin
> kullanılma prensiplerinin oluşturulamamış olması nedeni ile yıllardır
> aynı tartışmalar sürüp gidiyor.
>
> Bunun sonucu olarak insanlar kafasına geldiği şekilde merak ettiklerini
> oraya buraya soruyor ve siz onlara buraya sorma yeri değil dediğiniz
> zaman "bunlar benim için ileri ne yapayım" diye size geri dönüyor.
> Burada bu insanların bu şekilde davranabilmelerinin sebebi olarak tabii
> ki listeleri doğru düzgün tanımlamadan bölenlerin (o zaman ki LKD-GYK
> üyeleri) sorumluluğu en üst seviyede. Soranın hiç kabahati yok mu? Tabii
> ki var. Fakat liste hakkında sadece 2 satır bilgi olduğu için biz de
> soran adama birşey diyemiyoruz. Dediğimiz zaman ise sorun çıkartan adam
> konumuna düşüyoruz.
>
> Şimdi ise bu listelerin nasıl kullanılacağının yazılması konusunda
> gönüllü arıyorsunuz! Bu işi bölmeden önce neden düşünmediniz? Bana o
> zaman sen yaz diye dönmeyin lütfen önceden yaptığınız (Devrim de
> demişti) gibi çünkü ben listelerin bölünmesine karşı idim.
>
> Yaptıklarınızın sonucunda oluşan sorumlulukları ise "burası herkese açık
> el atın beraber yapalım" şeklindeki demokratik olma kisvesi altında
> bizden yapmamızı beklemeyin.
>
> Siz böldünüz siz yazın. Biz düşüncelerimizi söyleriz. Beğenen kalır
> listelerde, beğenmeyen gider. Aksi davranış olduğu zaman ise kurallara
> en azından elimizde dayanak olur.
>
> Buraya kadar eleştiri yaptıktan sonra öneri yapmak gerekir.
>
> 1-) Listelerin forum veya news şeklinde olmasına kesinlikle karşıyım.
> Bugüne kadar hiçbir forum veya news grubu takip etmek ile
> uğraşmadım/uğraşamadım. Çünkü çok büyük vakit kaybı oluyor.
>
> 2-) Listeler madem bölünmüş vaziyette bu durumda bunların öncelikli
> olarak sorulan sorular incelenerek belli başlı kategorilere ayrılması.
> Bu dernek listesi veya sohbet listesi altında yürütülebilir. Bunun
> sonrasında detaylandırıcı tanımlamaların sizler tarafından yazılması ve
> ne tür maillerin uygun olup olmadığının örnekler ile açıklanması.
>
> 3-) Genel olarak listelere soru sorarken ne şekilde sorulması
> gerektiğinin tanımlanması. Bu çünkü bir başka büyük problem. Genelde
> insanlar münceccimlik yapılmasını istiyorlar.
>
> 4-) Bütün bu tanımlamaların web arabirimlerinde ve liste üyeliği için
> kabul maili gittiği zaman "ÖNEMLİ OKUYUN LÜTFEN" türü bir başlık ile
> belirtilmesi.
> 5-) Bunlara uymayanlar için herhangi bir şekilde yaptırım yapılmaması!
> Zaten insanlar yazdıklarına karşı çıkışlar ve uyarılar olduğu sürece
> nereye ne atacağını bilecek konuma gelecektir. Eğer zaten kişi uyarılara
> rağmen devam ediyorsa aynı tür maillere bu onun problemidir. Filtre
> tanımlarız /dev/null yaparız olur biter.
Bravo!
>
> 6-) Benim kişisel olarak rahatsız olduğum bir başka nokta AD ve SOYADI
> belli olmayan kişilerden gelen mailler. Misal "Keltos Kirpi" eğer
> gerçekten adı ve soyadı bu şekilde tamam derim, fakat öyle olduğunu
> sanmıyorum. Karşımda herhangi bir şekilde adını soyadını bilmediğim biri
> ile yazışmak benim için sorun teşkil etmekte.
Ayni fikirdeyim. Bu insanlarla seminer v.s. gibi platformlarda da bir
araya geldigimizde gorusuyor ancak bilmiyor olabiliyoruz. Eger boyle
olmayacaksa topluluk olmanin / olusturmanin amaci ne olabilir ki?
>
> 7-) Sorulan sorulara cevap verildiği zaman insanların bu cevaplardan
> nasıl yararlandığını bilememek. Yani ÇÖZÜM: gibi bir subject i insanlara
> alışkanlık haline getirmeye çalışmak ve bunun için yazılı birşeyler
> oluşturmak. Bu şekilde SSS deki girdi sayısı daha fazla artabilir.
>
Katiliyorum... SSS icin su anda mailing listlerden soru ve cevap
ayikliyorum ve bu su anki sistemde inanilmaz derecede zor.
> Şimdi çıkmam lazım sonra devam ederim ...
--
Hazar Agency & Computer Systems
(GNU/Linux Solutions)
Phone: +90 212 356 65 56
+90 212 356 62 75
Projects and Software Development Department Manager
Gurkan ASLAN (a.k.a. Integer)
-- Attached file included as plaintext by Ecartis --
-- File: signature.asc
-- Desc: This is a digitally signed message part
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQBAekU2t+ZedpV+bSoRAiy/AKDL/WTgLZtYdIB6tLAZe3zauNm1yACdHdz9
LeeQ3It6ATXeC5/LbXXwMlE=
=4OUr
-----END PGP SIGNATURE-----
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>