From: Afsin Taskiran (afsin@taskiran.org)
Date: Sat 03 Jul 2004 - 08:45:26 EEST
On Sat, 2004-07-03 at 03:19, Doruk Fisek wrote:
> Merhaba,
>
Merhaba;
> - Ilk soruya linux@linux.org.tr secenegi eklendi.
> - 5. bir soru olarak "listelerde moderasyon uygulansin mi?" eklendi,
> diger sorulardaki benzer secenekler kalkti.
> - Moderasyon "nasil" yapilacagini oylamaya katmak mantikli mi -- tamamen
> ayri bir is olabilir, karar veremedim, o nedenle eklemedim ancak fikirlere
> acigim.
Moderasyon guzel bir fikir gibi gorunuyor ama kimlerin sorumlu olacagi,
kurallarin neler oldugu iyi belirlenmeli. Ornegin ayni msg i birden
fazla listeye yollayana 2 gun uzaklastirma verilir vs... gibi. Ancak bu
daha sonra bize karsi bir antipati yaratabilir.
> =======================================
linux@linux.org.tr adinda bir listenin olmasi degisik konu ve
seviyelerde msg larin buraya atilmasina yol acar.
Ayrica bana gore listeler baslangic, ileri vs.. gibi
seviyenlendirilmemelidir. Kimse bu konuda olcuyu tam olarak
tutturamiyor. Bunun yerine konulara gore duzenlenmis bir liste hem bu
sorunu giderir hem de guzel bir arsivleme saglar. Ornegin;
linux-network, linux-programlama, linux-kernel, linux-sunucular,
linux-donanim, linux-masaustu...
Konularda daha fazla ayrim yaparsak da bu sefer akil laristirabilir, yer
isgal edebilir. Ornegin linux-sunucular listesini linux-apache,
linux-mail, linux-dhcp gibi ... Bu kadar da alt dallanma yapilmamali.
Ayrica kylix listesinin kaldirilmasina da katiliyorum. O zaman bir de
qmail, anjuta vb.. gibi listeler de acilmalidir. Bunu linux-programlama
altina tasiyabilir.
Sevgiler
> E-posta Listelerinin Yeniden Yapılanması ile İlgili Öneriler (sürüm: 0.2)
>
> 1) Linux-baslangic listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Listenin adi linux@linux.org.tr olarak degissin. Listenin çerçevesini
> çizen ayrıntılı açıklama yazılsın.
> c) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 2) Linux-ileri listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 3) Linux-network listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Linux-sunucular isimli ayrı bir liste daha açılsın. Sunucularla
> (Apache, Postfix, vb) ile ilgili tartışmalar o listeye taşınsın,
> Linux-network listesinde ağ yönlendirme, güvenlik duvarı, proxy ve benzeri
> verinin taşınmasına ilişkin konular olsun. Her iki listenin de çerçevesini
> çizen ayrıntılı açıklamalar yazılsın.
>
> 4) Kylix listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Kylix listesi linux-programlama listesine katılsın.
>
> 5) Tüm listelerde moderasyon (kurallar dışına çıkanların bir liste
> yöneticisi tarafından denetlenmesi) uygulansın mı?
> a) Evet, moderasyon uygulansın.
> b) Hayır, moderasyon uygulanmasın.
>
>
> Seçenekleri oluşturan farklı görüşlerden özetler :
>
> * Başlangıç listesi sıfır kullanıcıların korkusuzca soru sorabildiği liste
> işlevini görmüyor. Hemen her akla gelen düzey ve konuda sorunun sorulduğu
> bir liste haline geldi. Gerçekten sıfır bir kullanıcı geldiğinde ise bu
> sıfır ise ben sıfırın altına gideyim diye düşünüyor.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların konu düşüncesi olmadan rahatça soru
> sorabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için başlangıç düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay (düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü, ...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla
> listenin konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını
> bilemiyorlar, yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar.
> Aynı konuda farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek
> isteyenlerden birden fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre
> yapılanma olmasın.
>
> * Linux-ileri listesi, diğer listelerde tartışılması çok üst düzey olacak
> konuların tartışılması, seviye bağımsız yoğun mesaj trafiğinden sıkılan
> kullanıcıların rahatça takip edip ileri düzey konularla ilgili
> yazışabilecekleri bir liste.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların ileri düzey konularda rahatça
> konuşabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için ileri düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay(düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü,...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla listenin
> konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını bilemiyorlar,
> yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar. Aynı konuda
> farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek isteyenlerden birden
> fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre yapılanma olmasın.
> - Kullanıcılar bir soruya yanıt bulamadıklarını ya da bulamayacaklarını
> düşündükleri zaman "uzmanlar bu listeye yazıyor, diğerlerini okumuyor"
> düşüncesiyle ileri listesine atıyorlar mesajlarını ve liste amacından
> uzaklaşıyor. Bunu engellemek oldukça zor, o nedenle listenin başarılı
> olması da zor. İleri yerine, o listenin karşıladığı bir ihtiyaç varsa o
> konularda (ileri düzey de olabilir) yeni liste(ler) açılabilir.
>
> * Kylix listesi zaten linux-programlama listesinin -tamamen- kapsamına
> giren bir konuyu içeriyor. Ortada yeni bir listenin doğmasına yol açacak
> kadar ciddi bir trafik olursa anca böyle alt liste yapılanmasına gitmek
> gerekli. Daha önce PHP ve veritabanı listelerini linux-programlama
> listesine katmıştık ki, onların mesaj trafiği Kylix listesinden çok daha
> fazlaydı. Genel prensibe devam edilerek, listenin genelini rahatsız edecek
> düzeyde belirli bir konuda ciddi bir potansiyel oluşmadığı sürece birbirini
> kapsayacak listeler açılamamalı. Öteki türlü birbirlerini baltalıyorlar.
>
> * Network bir konu listesi olarak farklı iki kitleye hitap edebiliyor.
> Network deyince network yapilari, cihazlar, katmanlar v.s v.s gibi
> veri taşıma aracı olan network anlaşılabiliyor. Network ve ileri
> listelerinin trafiğinin %80'i neredeyse şunu kuracağım şu oldu, bunu kurdum
> şöyle dedi, bunu nasıl kurarım tarzı sunucularla ilgili sorular. Sunucu
> servislerine yonelik sorular ile network listesi, amacı dışına çıkıyor. O
> nedenle ayrı bir listesi olması bu sorunu çözebilir.
>
> * Eski linux@linux.org.tr çok iyiydi, linux-baslangic ona dönüşebilir,
> isteyen okur, isteyen okumaz.
>
> =======================================
-- Afşin TAŞKIRAN IT Consultant Global Forte Yapi Kredi Plaza B Blok, Kat 11 Levent 34330 - Istanbul Turkey Tel: +90 (212) 279-2440 Fax: +90 (212) 279-0503 E-mail: ataskiran@globalforte.com http://www.globalforte.com