From: Kemal M. Ergur (kemal@ergur.org)
Date: Thu 01 Jul 2004 - 17:31:57 EEST
Liste basliklarinin tespiti hakkinda biraz daha etrafli ve dusunerek
yazilmasi gerekir. Ancak ilk aklima gelen iki noktayi vurgulamak
istiyorum. Bunlardan biri cross-posting, bir digeri de thread'lere
uyulmamasi. Hangi liste olursa olsun, cross-posting yapanlarin veya
alakasiz thread'lere yazanlarin oncelikle uyarilmasi ve yinelendiginde
bir cesit yasaklama getirilmesi iyi olur kanisindayim.
Kemal M. Ergur
On Thu, 2004-07-01 at 16:22, Doruk Fisek wrote:
> Merhaba,
>
> Teknik e-posta listelerinin (-baslangic, -ileri, -network, vs) mevcut
> yapilanmasindan bircok kisinin mutlu olmadigini, hepimiz cesitli farkli
> e-posta listelerinde zaman zaman yapilan tartismalarda okuduk.
>
> Herkesin farkli fikirlere sahip oldugu e-posta listelerinin yapilanmasi
> konusunda, ilk kez bu yil "Yilin Penguenleri Odulleri" seciminde kullanilan
> dernek uyeleri arasinda oylama yonetimiyle ortak bir sonuc almak istiyoruz.
>
> Tartismalar icin bir baslangic noktasi olabilmesi acisindan, bir taslak
> metin (asagida) cikardik. Diledigimiz gibi eklemeler yapabiliriz,
> tartismalarla olgunlastirabiliriz.
>
> Amacimiz farkli fikirleri soru/secenek/aciklama seklinde bir oylama haline
> getirerek, bu oylamayi de dernek uyeleri arasinda elektronik olarak yapmak
> ve cikacak sonuc ile listeleri (gerekiyorsa) yeniden yapilandirmak.
>
> Tartismalari 15 gun icerisinde (15 Temmuz) tamamlamayi hedefliyoruz. Eger
> farkli gorusler gelmeye devam ederse biraz daha uzatabiliriz. Devaminda da
> oylamaya gecilecek.
>
> "Katip" gorevini ben ustlendim tartismalar icin. Yalniz bunun yani sira
> bir dernek uyesi olarak kendi kisisel goruslerim de olacaktir, lutfen
> ikisini karistirmayiniz. Altina katip diye imza atacagim kisisel olmayan
> gorusler icin. Katip olarak gorevim ise, farkli gorusleri toplayip yazili
> metin haline getirmek, surecteki eksik/hatalarimi soylemekten cekinmeyin ki
> metin goruslerimizi tam yansitabilsin.
>
> Lutfen liste yapilanmasi ile ilgili dusunceleri olan arkadaslar
> goruslerini dernek listesine yazsinlar ve bu isi olabildigince ortak bir
> sekilde cozelim.
>
> - dfisek
> (katip)
>
>
> ========================================
> E-posta listelerinin yeniden yapılanması ile ilgili öneriler (surum: 0.1.1)
>
> 1) Linux-baslangic listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Katı bir moderasyon uygulansın, başlangıç düzeyi dışında mesaj
> yazanlar uyarılsın.
> c) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 2) Linux-ileri listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Katı bir moderasyon uygulansın, ileri düzeyi dışında mesaj yazanlar
> uyarılsın.
> c) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 3) Linux-network listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Linux-sunucular isimli ayrı bir liste daha açılsın. Sunucularla
> (Apache, Postfix, vb) ile ilgili tartışmalar o listeye taşınsın,
> Linux-network listesinde ağ yönlendirme, güvenlik duvarı, proxy ve benzeri
> verinin taşınmasına ilişkin konular olsun.
>
> 4) Kylix listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Kylix listesi linux-programlama listesine katılsın.
>
>
> Seçenekleri oluşturan farklı görüşlerden özetler :
>
> * Başlangıç listesi sıfır kullanıcıların korkusuzca soru sorabildiği liste
> işlevini görmüyor. Hemen her akla gelen düzey ve konuda sorunun sorulduğu
> bir liste haline geldi. Gerçekten sıfır bir kullanıcı geldiğinde ise bu
> sıfır ise ben sıfırın altına gideyim diye düşünüyor.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların konu düşüncesi olmadan rahatça soru
> sorabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için başlangıç düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay (düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü, ...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla
> listenin konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını
> bilemiyorlar, yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar.
> Aynı konuda farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek
> isteyenlerden birden fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre
> yapılanma olmasın.
>
> * Linux-ileri listesi, diğer listelerde tartışılması çok üst düzey olacak
> konuların tartışılması, seviye bağımsız yoğun mesaj trafiğinden sıkılan
> kullanıcıların rahatça takip edip ileri düzey konularla ilgili
> yazışabilecekleri bir liste.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların ileri düzey konularda rahatça
> konuşabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için ileri düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay(düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü,...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla listenin
> konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını bilemiyorlar,
> yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar. Aynı konuda
> farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek isteyenlerden birden
> fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre yapılanma olmasın.
> - Kullanıcılar bir soruya yanıt bulamadıklarını ya da bulamayacaklarını
> düşündükleri zaman "uzmanlar bu listeye yazıyor, diğerlerini okumuyor"
> düşüncesiyle ileri listesine atıyorlar mesajlarını ve liste amacından
> uzaklaşıyor. Bunu engellemek oldukça zor, o nedenle listenin başarılı
> olması da zor. İleri yerine, o listenin karşıladığı bir ihtiyaç varsa o
> konularda (ileri düzey de olabilir) yeni liste(ler) açılabilir.
>
> * Kylix listesi zaten linux-programlama listesinin -tamamen- kapsamına
> giren bir konuyu içeriyor. Ortada yeni bir listenin doğmasına yol açacak
> kadar ciddi bir trafik olursa anca böyle alt liste yapılanmasına gitmek
> gerekli. Daha önce PHP ve veritabanı listelerini linux-programlama
> listesine katmıştık ki, onların mesaj trafiği Kylix listesinden çok daha
> fazlaydı. Genel prensibe devam edilerek, listenin genelini rahatsız edecek
> düzeyde belirli bir konuda ciddi bir potansiyel oluşmadığı sürece birbirini
> kapsayacak listeler açılamamalı. Öteki türlü birbirlerini baltalıyorlar.
>
> * Network bir konu listesi olarak farklı iki kitleye hitap edebiliyor.
> Network deyince network yapilari, cihazlar, katmanlar v.s v.s gibi
> veri taşıma aracı olan network anlaşılabiliyor. Network ve ileri
> listelerinin trafiğinin %80'i neredeyse şunu kuracağım şu oldu, bunu kurdum
> şöyle dedi, bunu nasıl kurarım tarzı sunucularla ilgili sorular. Sunucu
> servislerine yonelik sorular ile network listesi, amacı dışına çıkıyor. O
> nedenle ayrı bir listesi olması bu sorunu çözebilir.
>
> ========================================