From: Doruk Fisek (dfisek@fisek.com.tr)
Date: Thu 01 Jul 2004 - 16:22:42 EEST
Merhaba,
Teknik e-posta listelerinin (-baslangic, -ileri, -network, vs) mevcut
yapilanmasindan bircok kisinin mutlu olmadigini, hepimiz cesitli farkli
e-posta listelerinde zaman zaman yapilan tartismalarda okuduk.
Herkesin farkli fikirlere sahip oldugu e-posta listelerinin yapilanmasi
konusunda, ilk kez bu yil "Yilin Penguenleri Odulleri" seciminde kullanilan
dernek uyeleri arasinda oylama yonetimiyle ortak bir sonuc almak istiyoruz.
Tartismalar icin bir baslangic noktasi olabilmesi acisindan, bir taslak
metin (asagida) cikardik. Diledigimiz gibi eklemeler yapabiliriz,
tartismalarla olgunlastirabiliriz.
Amacimiz farkli fikirleri soru/secenek/aciklama seklinde bir oylama haline
getirerek, bu oylamayi de dernek uyeleri arasinda elektronik olarak yapmak
ve cikacak sonuc ile listeleri (gerekiyorsa) yeniden yapilandirmak.
Tartismalari 15 gun icerisinde (15 Temmuz) tamamlamayi hedefliyoruz. Eger
farkli gorusler gelmeye devam ederse biraz daha uzatabiliriz. Devaminda da
oylamaya gecilecek.
"Katip" gorevini ben ustlendim tartismalar icin. Yalniz bunun yani sira
bir dernek uyesi olarak kendi kisisel goruslerim de olacaktir, lutfen
ikisini karistirmayiniz. Altina katip diye imza atacagim kisisel olmayan
gorusler icin. Katip olarak gorevim ise, farkli gorusleri toplayip yazili
metin haline getirmek, surecteki eksik/hatalarimi soylemekten cekinmeyin ki
metin goruslerimizi tam yansitabilsin.
Lutfen liste yapilanmasi ile ilgili dusunceleri olan arkadaslar
goruslerini dernek listesine yazsinlar ve bu isi olabildigince ortak bir
sekilde cozelim.
- dfisek
(katip)
=========================================
E-posta listelerinin yeniden yapılanması ile ilgili öneriler (surum: 0.1.1)
1) Linux-baslangic listesi
a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
yazılsın.
b) Katı bir moderasyon uygulansın, başlangıç düzeyi dışında mesaj
yazanlar uyarılsın.
c) Liste tamamen kaldırılsın.
2) Linux-ileri listesi
a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
yazılsın.
b) Katı bir moderasyon uygulansın, ileri düzeyi dışında mesaj yazanlar
uyarılsın.
c) Liste tamamen kaldırılsın.
3) Linux-network listesi
a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
yazılsın.
b) Linux-sunucular isimli ayrı bir liste daha açılsın. Sunucularla
(Apache, Postfix, vb) ile ilgili tartışmalar o listeye taşınsın,
Linux-network listesinde ağ yönlendirme, güvenlik duvarı, proxy ve benzeri
verinin taşınmasına ilişkin konular olsun.
4) Kylix listesi
a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
yazılsın.
b) Kylix listesi linux-programlama listesine katılsın.
Seçenekleri oluşturan farklı görüşlerden özetler :
* Başlangıç listesi sıfır kullanıcıların korkusuzca soru sorabildiği liste
işlevini görmüyor. Hemen her akla gelen düzey ve konuda sorunun sorulduğu
bir liste haline geldi. Gerçekten sıfır bir kullanıcı geldiğinde ise bu
sıfır ise ben sıfırın altına gideyim diye düşünüyor.
- Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
listelere yönlendirsin. İnsanların konu düşüncesi olmadan rahatça soru
sorabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
- Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için başlangıç düzeyinde olan
soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
zaten.
- Hem yatay (düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
masaüstü, ...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla
listenin konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını
bilemiyorlar, yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar.
Aynı konuda farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek
isteyenlerden birden fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre
yapılanma olmasın.
* Linux-ileri listesi, diğer listelerde tartışılması çok üst düzey olacak
konuların tartışılması, seviye bağımsız yoğun mesaj trafiğinden sıkılan
kullanıcıların rahatça takip edip ileri düzey konularla ilgili
yazışabilecekleri bir liste.
- Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
listelere yönlendirsin. İnsanların ileri düzey konularda rahatça
konuşabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
- Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için ileri düzeyinde olan
soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
zaten.
- Hem yatay(düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
masaüstü,...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla listenin
konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını bilemiyorlar,
yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar. Aynı konuda
farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek isteyenlerden birden
fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre yapılanma olmasın.
- Kullanıcılar bir soruya yanıt bulamadıklarını ya da bulamayacaklarını
düşündükleri zaman "uzmanlar bu listeye yazıyor, diğerlerini okumuyor"
düşüncesiyle ileri listesine atıyorlar mesajlarını ve liste amacından
uzaklaşıyor. Bunu engellemek oldukça zor, o nedenle listenin başarılı
olması da zor. İleri yerine, o listenin karşıladığı bir ihtiyaç varsa o
konularda (ileri düzey de olabilir) yeni liste(ler) açılabilir.
* Kylix listesi zaten linux-programlama listesinin -tamamen- kapsamına
giren bir konuyu içeriyor. Ortada yeni bir listenin doğmasına yol açacak
kadar ciddi bir trafik olursa anca böyle alt liste yapılanmasına gitmek
gerekli. Daha önce PHP ve veritabanı listelerini linux-programlama
listesine katmıştık ki, onların mesaj trafiği Kylix listesinden çok daha
fazlaydı. Genel prensibe devam edilerek, listenin genelini rahatsız edecek
düzeyde belirli bir konuda ciddi bir potansiyel oluşmadığı sürece birbirini
kapsayacak listeler açılamamalı. Öteki türlü birbirlerini baltalıyorlar.
* Network bir konu listesi olarak farklı iki kitleye hitap edebiliyor.
Network deyince network yapilari, cihazlar, katmanlar v.s v.s gibi
veri taşıma aracı olan network anlaşılabiliyor. Network ve ileri
listelerinin trafiğinin %80'i neredeyse şunu kuracağım şu oldu, bunu kurdum
şöyle dedi, bunu nasıl kurarım tarzı sunucularla ilgili sorular. Sunucu
servislerine yonelik sorular ile network listesi, amacı dışına çıkıyor. O
nedenle ayrı bir listesi olması bu sorunu çözebilir.
=========================================