From: Baris Hasdemir (penguen@hasdemir.com)
Date: Wed 07 May 2003 - 20:15:54 EEST
On Wed, 7 May 2003 10:44:00 +0300
Baris Metin wrote:
> Wed, May 07, 2003 at 02:31:57AM -0400 , Baris Hasdemir :
> > selam,
> Selamlar,
>
> > karsi cikisim serdar beye degil yanlis anlasilmasin. ancak soyle
> > birseyden rahatsizim ben de... linux-ileride kolay sorular var, yahut
> > burasi windows listesi mi, yahut sen onu niye dedin niye bunu bu listeye
> > atmadin, onun yeri burasi mi tarzi mesajlar yardim mesajlariyla nerdeyse
> > esit sayida.
> >
> > isteyen istedigi mesaji istedigi yere atsin, hadi atsini da gectim
> > istedigi yere atmaya zaten devam edecektir... bize ne? istemiyorsak
> > cevap yazmayiz, hatta iyice gicik olduysak kara listemize ekleriz ki
> > direkt cop kutusuna gitsin. alakasiz mailler de geldigi gibi yani sap
> > gibi kalsin.
>
> Bu mektuplar direk copkutusuna da gidecek olsa ben bu mektuplari
> indirmek icin zaman harcayacagim.
mektuplarin herbirinin boyutu ortalama 4096 byte, gunde 300 tane yanlis
yere atilmis, ya da tembellikten yazilmis mesaj alsaniz ki liste
ortalamasi daha dusuktur sanirim, gunde 1 mb ediyor. modemle
baglandiginizi dusunursek, 300 saniyeden az harcayacaksiniz, ki
farketmissinizdir, fazla fazla hesapladim.
kaldi ki gene de bu zamani minimize etmek herkes icin iyi olsa gerek,
ben de dahil... onun icin diyorum ki bu mesajlarla basetmenin en kolay
yolu kaale almamak. boylelikle gereksiz mesaj sayisi en aza inecektir.
bi laf var "kendini cukurda hissedersen ilk once kazmayi birak" diye...
:)
> Tamam server-side onlemler al
> diyeceksiniz. Ya buna yetkim yoksa ? Sonuc olarak, kapa gozunu gormezsin
> gibi bir mantik islemiyor bu konuda...
>
> > yaptigimiz koskoca bir kitleye ahlak dersi vermek. egitmeye calismakta
> > bi terslik yok da, kitle ayni kitle degil, oldukca dinamik bir kitle...
> > tekrar tekrar ayni seylerin soylenmesinden ben cok sey ogrendim; ancak,
> > listede sirkulasyon tahmin ediyorum bir hayli yuksek, ve yeni yeni
> > birileri devamli yapacak dediklerimizin tersini. sahsen ben de ustuste
> > ardarda tekrar tekrar gelen bu uyari mesajlarindan sikiliyorum.
>
> Zaten tekrar tekrar yapilan bu uyari mesajlarinin artik yapilmamasini
> saglamak icin bir arayisti Serdar Koylu'nun mesaji. Benim anladigim bu
> sekilde ki, bence cok hakli. Mektupta yazan cok konuya da katiliyor,
> bire bir ayni dusunuyorum.
Serdar bey'e bir sey demedim ben, desem desem niye "iki yere birden
attin" kismina dedim sadece. serdar bey'in mesajinin bu kismina ve
yuzlerce diger mesaja hitaben de dedigim yalnizca su, bu tur uyari
mesajlari atarak gereksiz mesaj sayisini sisirmek yerine, kaale
almayarak gereksiz mesajlari minimize edelim. serdar bey'in
soylediklerinin gerisine karsi noturum..
> > cok liberal bir yaklasim oldu ama bazen gerekiyor gercekten de... :)
> >
> > sahsen rahatsiz oldugum bir konu da eseklik etme de manueli oku
> > tarzindaki mesajlar. bir takim seyler anlatip da gerisini de suradan
> > bulursun diyenlere amenna da, bazilarinin tek dedigi yok git google da
> > ara, yok git kitap al oku gibi oneriler. yani bu birazcik karsimizdakini
> > okuz yerine koymak oluyor gibi geliyor bana. karsidaki kisi cogunlukla
> > onerinizin zaten farkinda ama tembellik ediyor, bize dusen yardimci
>
> Tembellik ediyor ise kendi tembelligini yine ben cekmek zorunda degilim.
> Eger kisi ogrenmek istiyor ise caba sarf etmeli. Eger caba sarf ediyorsa
> ve bir sekilde yapamiyorsa ben ona yardim ederim. Aksi taktirde hazirlop
> bilgi istiyorsa bunun icin ucreti ile destek vs. almasi gerekir.
tembelliklerinden dolayi cektikleriniz kadar yani bi o kadar da uyari
mesaji gelmiyor mu sizce? uyari mesajlarini da cekmek zorunda kalmiyor
muyuz? nacizane onerim su zaten bu mesajlar uyari mesajlarina "ragmen"
gelecek, bari uyari mesajlarini atmayalim diyorum.
>
> Bu baglamda "git once sunu oku, sonra sorun var ise gel sor" mantigi
> bence cok yerinde. Sonucta benim yazdiklarimi da okumak zorunda degil
> mi? Ikinci agizdan, bir mektup icinde (ki bir mektup ile ne kadar
> anlatabilirsiniz) olunca daha mi iyi kavraniyor ? Ustelik bence
> insanlari kaynaga yoneltmek salt bilgiyi vermekten cok cok daha
> (kendileri icin) iyi bir yontem, eger gunu kurtarmak degil isi ogrenmek
> istiyorlarsa. Ogrenmeyi ogrenmis olurlar, balik yemegi degil tutmayi
> ogrenirler...
caba sarfetmeden ogrenme olmaz, buna katilmamak mumkun mu? benim karsi
ciktigim su bunu tembellik edenler de biliyor, ona ragmen tembellik
ediyor, ve uzgunum ama, uyari mesajina ragmen de tembellik etmeye devam
edecek.
>
> Kimseye "hersey iyi sekilde dokumanlanmis, buraya soru sorulmaz"
> demiyoruz. Git oku, anlamiyorsan veya senin icin calismadiysa sor
> diyoruz. Mantiksiz mi?
mantiksiz olan bunu demeniz degil, uyardiginiz insanin da bunu bildigini
gozardi etmeniz.
>
> Bu arada, zaten iyi dokumanlastirilmamis, benim de yalnizca kaynak
> kodunu acarak ogrendigim konulari elimden geldigince, suradan
> ogrenirsin, fakat bunlar bunlar da bu sekilde calisir, dokumanda
> bulamazsin seklinde aciklamaya calisiyordum/calisiliyor zaten...
>
> Bir sure once sirf yukarida anlatilan turde mektuplarin tum liste
> trafigini isgal ettigini dusundugum icin pek cok listeden ayrilmayi
> dusunmeye baslamistim. Neden sizin de acik bir sekilde tembellik
> yaptiklarini soylediginiz insanlarin soru makinasi olalim ki? Dahasi
> neden bu insanlar liste uyelerini soru makinasi olarak goruyorlar ki?
> Bilinc mi eksik ?
kullanimci zihniyete ben de karsiyim. ben bu insanlara yardim edelim de
demiyorum. yardim etmek isteyen eder istemeyen etmez. ikisi de yerinde
bir tavirdir diyorum. karsi ciktigim gereksiz mesajlarin sayisini
azaltmak. manuel, kitap, kaynak kodu vesaire okuyarak olayin altindan
girip ustunden cikacagini tembel adam da biliyor. buna "ragmen"
tembellik ediyor. e tembel...
beni tembelleri savunuyormus pozisyonuna koymayin lutfen. kaldi ki
"tembellik hakkimi" da her zaman sakli tutarim :)
>
> Sonuc olarak eger herhangi birinin bilgisinden faydanilmak isteniyorsa
> gercekten bilgisinden faydanilsin. Bir proxy vazifesi gormesi istenmesin
> diyorum...
>
> > olmak yahut da olmamak, ikisi de yerinde bir tavirdir. gerisi kanimca
> > ukalaliga giriyor.
>
> Yanlis dusunuyorsunuz, etige giriyor.
>
> > manuel, google falan gibi kaynaklar ve onemleri bence listeye abone
> > olundugunda bir uyari mesajiyla anlatilsin yeterli.
> >
> > listelerde arama yapmak zok zor, cok kere denedim fakat randiman
> > alamadim. simdi tekrar denedim, biraz daha gelistirilmis, yil yil ay ay
> > icine girmek gerekmiyor sanirim ama bu sefer de sorun var calismiyor.
>
> Buna katiliyorum...
>
>
> iyi calismalar,
> --
> Baris Metin
>
sevgiler,
baris