[Pardus-kullanicilari] Erkan Tekman Bey ve Ekibine..

10 Mar 2011 Per 01:41:07 EET

İsmail Bey,

Yazdıklarınızın altına tek tek cevap yazdım.

2011/3/9 Ismail SEZEN <sezenismail at gmail.com>:
>> Kurulum ekranı olmasın.
>>
>> Pardus çalışan CD'den açılsın.
>
>
> 1- Sadece bu konudaki fikirinizi daha açıkça anlamak için soruyorum. Kurulum
> ekranının olmaması çok fazla yenilikçi değil mi? Burada yine kullanıcıların
> alışkanlıkları dışına çıkıyoruz. Bir çok ortalama kullanıcı kurulum
> sihirbazı ile yönlendirilmeye alışmıştır. En deneyimli kullanıcılar bile
> kurulum işlemi esnasında bir klavuza ihtiyaç duyuyor. Tabii ki bu kolaylık
> arayışımızdan kaynaklı.

1. --- Zamanınız varsa Fedora'ya bir bakın. İlk başta kurulum
sihirbazı falan olmadan açıldığında, ben de şaşırmıştım. Ama konsepti
anlayınca mantıklı geliyor.

>
> 2- Bu senaryoda, Lisans kabulu, dil seçimi, klavye seçimi vs ara adımlar
> mutlaka yine olacaktır değil mi? Eğer olacaksa, bu adım adım tamamlanan bir
> kurulum klavuzu olmasını gerektirir.
>
2.--- Live CD'den açılan Pardus üzerinde çalışan bir kurulum ayarları
sihirbazı olacak tabii ki.
Burada şöyle avantajlar var:
- Kurulum ayarlarında anlamadığınız birşey olduğunda, hemen
internetten bakabiliyorsunuz.
- Windows kurulu olan disk bölümünü, içindeki tüm dosyalara
erişebilecek şekilde görüyoruz. sda1, sda3 falan gibi acemi bir
kullanıcının anlamakta zorlanabileceği disk bölümlerinin içerikleri de
görünür oluyor.
-Disk yapılandırma aracı, kurulum sihirbazının içinde olmak zorunda
değil. En iyi açık kaynak araç hangisi ise, dağıtıma onu koymak
mümkün.
- Herşeyden önce, ayrı bir Live CD ile uğraşmadan, kuracağımız sistemi
tüm fonksiyonları ile kurcalama şansımız oluyor.

>>
>> Masaüstünde bir sabit diske kurulum ikonu, bir kurulum kılavuzu
>> dosyası, bir de kurulum videosu olsun.
>>
>
> 3- Kendi adıma, hoş fikirler. Yeniyi severim. Lakin Pardus' un (Linux'un)
> bazı noktalarda tercih edilmesini sağlayan bir diğer özelliği, bir çok
> masaüstü farklı masaüstü ortamına sahip olması ve yapılandırması düşük olan
> bilgisayarlarda da performans gösterme yeteneği. Bu bahsettiğiniz durumda,
> hangi masaüstü ortamı kullanılabilir sizce? KDE4 'ün sistem kaynaklarını çok
> tükettiğini hepimiz biliyoruz. Bu çeşit, yapılandırması düşük olan
> bilgisayarlarda herhangi bir başka linux dağıtımının kurulması da
> önerilebilir. Benim bu noktaya dikkat çekmek istememdeki temel sebep,
> en-iyilenmiş kurulum yönteminin seçimi konusunda farklı bakış açılarını da
> dikkat çekmek.

3.--- Bu apayrı bir konu. Kurulum yöntemi ile KDE/Gnome tartışmasının
bir ilgisi yok bence.
Ancak "düşük yapılandırmada iyi çalışmak" üzere geliştirilmiş başka
dağıtımlar var ve Pardus'un önceliği bu değil. Tabii ki sistem
kaynaklarını verimli kullanan bir yazılım istiyoruz ama, klima,
ısıtmalı koltuk, elektrikli ayna, hava yastığı, sunroof... bunlar hep
güzel şeyler.

>> Disk partitioning işleri de, YALI üzerinden değil, çalışan CD'de bu
>> işi yapan program üzerinden yapılsın.
>
> 4- Burada kafama takılan asıl soru şu oldu: Bu YALI' nın tasviye edileceği
> ya da böyle bir fikrin olduğu anlamına mı geliyor?
>
> 2011/3/8 Koray Löker <loker at pardus.org.tr>
>>
>>     Gerçekten de diski elle bölümlendirme epeyce kafa karıştırıcı süreçler
>> şu
>>     anda. Ne yazık ki YALI'nın tasarımı bir çok şeyi bir araya getirirken,
>> oraya
>>     bir metin eklemek de o kadar mümkün değil. Daha doğrusu, yazılması
>> gereken
>>     belki de bir destan ve o da YALI içinde okunaklı olmayacak gibi...
>
> Koray Bey 'in söyleminden YALI' nın yeni baştan ele alınma vaktinin gelmiş
> olduğunu anlıyorum ve İlker Bey' de bunu destekliyor sanki?
>

4.---YALI'nın ne olup olmayacağına dair bir bilgim yok. Ben sadece,
sizin de teşvik etmeniz üzerine ortaya bir fikir attım. Geliştirici
değilim ve her ne kadar demokratik görünseler de, bütün açık kaynak
yazılım geliştirme süreçlerinde son kararı veren bir adam vardır ve o
da geliştiricilerden biridir. YALI Pardus'un özgün bir bileşeni. Eğer
yeni bir kurulum sihirbazı gerekli değilse, neden bir sürü emek ve
kaynak harcayıp baştan bir YALI yazılsın ki?

> 5- Bir diğer nokta YALI da zaten disk bölümleme işlemlerini bir şekilde
> yapıyor. Disk bölümleme işlemlerinin ayrı bir uygulama ile yapılmasından
> ziyade, bu işlemin ortalama kullanıcı için mümkün mertebe basitleştirilmesi,
> mümkün senaryoların incelenip, hatalı kurulum ihtimalinin en aza
> indirgenmesi için neler yapılması gerektiği hakkında konuşmamız gerekmez
> mi?  Çünkü şikayete neden olan asıl mesele, YALI değil, disk bölümleme
> sürecinin kafa karıştırıcı olması. Yeni veya mevcut bir disk bölümleme
> yazılımı da aynı tasarım sorununu taşıyacaksa, değişikliğe gitmenin bir
> anlamı olmayacaktır. Eğer topluluk olarak, Disk bölümleme işlemi için
> en-iyi/uygun adımları tespit edersek, ister YALI, ister başka bir uygulama
> olsun (Buna geliştiriciler karar verecek), bu adımları takip eder ve
> ilerleyen zamanda tekrar tekrar aynı konuya dönmekten kurtulmuş oluruz.
> Sözün kısası, Bölümlendirme için genel bir akış şemasına ihtiyaç var.

5.--- Genel akış şeması için hızlı prototipleme yöntemi ile çalışacak
bir çalışma grubu kurmayı önermiştim. Pencil isimli araç bir Firefox
eklentisi.
http://pencil.evolus.vn/
Bununla da çalışabiliriz.
>>
>> İlk kez Pardus kullanacak kişiler, önce Live CD ile makinelerini boot
>> edip Pardus'u görürler.
>
> 6- Hmm.. Hem kurulan hem de çalışan tek CD/DVD. Kastedilen bu değil mi? Eğer
> bu ise, bu kurulum klavuzu/yöteminden ayrı bir konu. Bunun gerçekleşmesini
> çok isterim.
>

6.--- Aynen dediğiniz gibi. Ubuntu'da olduğu gibi. Ama Ubuntu'da,
CD'den boot ettiğinizde "Açayım mı, kurayım mı" diye soruyor.
Fedora'da hiç birşey sormadan sistem açılıyor. Önce bir panik
yaşyorsunuz tabi! "Yoksa farkında olmadan kuruldu ve bütün verilerimi
darmadağın etti mi?" diye.Sonra masaüstündeki Install on drive ikonunu
görüyorsunuz ve "Vay be" diyorsunuz.

MACOS kurulum ekranlarında ise, sistem tamamı ile işlevsel değil.
Ancak yukarıda tipik bir MacOS uygulama menüsü var.Oradaki Utilities
menüsü içinde, disk utility aracını bulup partitioning işini oradan
yapıyorsunuz. Aynı araç, kurulu bir MacOs sisteminde de disk yönetimi
yapmanızı sağlıyor.

>> Sonra kuruluma karar verirlerse, KDE'nin disk yönetimi arayüzünden /
>> ya da geliştirilecek başka bir uygulamadan, uygun yeri ayarlayıp,
>> ardından kuruluma geçerler.
>
> 7- Burada üstünde durulması gereken en önemli nokta, alışma sürecinde
> Pardus'u, Windows'un yanına kuruluyor olması. Kullanıcıların en büyük
> korkusu, Pardus'u kurduğumda verilerim silinir mi? Ya Windows ulaşılmaz
> olursa? Ve korkulan da acemilik sebebiyle bir çok durumda başa geliyor.
>
7.-- Madde 2'de de dediğim gibi, Live CD'den çalışan bir sistemle,
Windows'un kurulu olduğu disk alanını da görürsünüz. Windows odaklı
düşünen,Pardus'un Windows'un üzerinde çalışan değil, ondan bağımsız
bir yazılım olduğunu kavramından habersiz, windows nere, pardus nere,
disk ne, logical drive ne tarafa düşer, biçimlendirmek ne demektir,
dosya sistemi nedir bilemeyen "süper acemi" bir insana, kendi
yazdığınız programın içinde "Bak Windows burada" diye bir mesaj
yazmadan Windows'un nerede olduğunu görmesini sağlamanın tek yolu,
Windows'un olduğu diskin içeriğini göstermek bence.

> Yukarıda bahsi geçen fikirler ışığında "Geliştirilecek başka bir uygulama"
> 'da ya da YALI' da en çok önem verilmesi gereken nokta mümkün senaryoların
> iyice incelenip kullanıcının en az baş ağrısı ve efor ile kurulum işlemini
> tamamlamasını sağlamak. Kurulum sürecinin en korkulan kısmı ise Bölümleme
> süreci. Bunun için de öncelikle "Nasıl bir YALI?" sorusuna cevap aramadan
> önce bu problemi yaşayan kullanıcılar ile görüşüp, bölümleme sürecinde en
> çok nerede takıldıkları, hangi işlemi yapmakta tereddüt ettikleri, fare ile
> nereye tıklamaya korktuklarına kadar ayrıntılı bilgi almak gerekir bence. Bu
> sıkıntıyı yaşayan arkadaşlar, lütfen bu iletiye yaşadıkları sıkıntıları
> üşenmezler ise en ufak ayrıntısına kadar yazsınlar. Bunlar bir çok yeni
> fikrin doğmasına neden olacaktır. Bu noktadan sonra Koray Bey'den alıntı
> yaptığım aşağıdaki kısma geçebiliriz:
>
> 2011/3/8 Koray Löker <loker at pardus.org.tr>
>>
>>     Hem bir arayüz tasarım danışmanlığı hizmeti alıyoruz hem de bir çok
>> başka
>>     girdiyi göz önünde bulundurmayı düşünüyoruz. sizden de ricam, YALI
>> arayüzü
>>     nasıl olsa daha kolay olurdu diye bir fikir teatisi yapmanız.
>> Özellikler
>>     açısından değil de, mevcut durum nasıl daha anlaşılır, tabiri caizse,
>> daha
>>     okunaklı olabilirdi konusunda somut, nokta atış eleştirilerinizi
>> yazarsanız,
>>     onları da hesaba katmayı deneriz.
>

5 acemi  adam bulup think aloud  yöntemi ile bir test yapsak, çözülür
bu iş. Ama bunu yapacak zaman....

Söz konusu olan YALI olduğu için, remote testing de mümkün değil.
Virtualbox üzerine kurması gerekir ki, zaten onu becerebilecek kadar
deneyimli biri partitioning işinde de pek takılmaz.

Yine mock-up lara dönelim mi?

> --
>  İsmail SEZEN
>     Physicist
>
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için
> http://liste.pardus.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari adresini
> kullanın.
> Listeye iletmek istediğiniz soruları  Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr
> e-posta adresine gönderin.
> Liste mesajlarında arama yapmak için http://liste.pardus.org.tr/arama web
> sayfasına gidin.
>