[Pardus-kullanicilari] pardus ismi

25 Mayıs 2008 Paz 23:07:03 EEST

Huseyin Bey,

Merak etmeyin, listede bir cok insan sizin mesajlarinizin icerigini cok iyi
anliyor ve destekliyor. Cok guzel seyler yazmissiniz, herkesin okuyup ders
cikarmasi, hatanin neresinden donersek kardir diyip, silkelenip kendisine
gelmesi gerekir.

Yanit vermek istemiyordum, ancak kendimi tutamiyorum. Husrev Bey'in
mesajinda Cuma namazindan bahsetmis. Musluman olan kimsenin Cuma'ya gitmeye
ve gidilmesine bi itirazi olamaz. Bu tartisma goturecek bi sey degildir.
Ancak din kisi ile Allah arasindadir, sizi ya da beni ilgilendirmez
baskasinin dinini nasil yasadigi ile ilgili fikir yurutmek, hele de:

"Bir insanın dini islamsa ve cuma günü cuma saati imkanı olduğu halde cumaya
> gitmek yerine ticaret yapıyorsa, bu insan dinini paraya değişmiş, ahiretini
> dünyaya değişmiştir."

gibi bir cumle sarfetmek, hicbirimizin haddine dusmez. Allah korusun
carpilirsiniz. Bu insan hepimizden cok daha hayirli bir insan olabilir, cuma
namazina gitmeyerek aldigi siparislerden iscilerinin sayisini artirip,
ailelerine ekmek goturmelerini saglayip, ulkemizin topyekun ileri gitmesine
ufacik da olsa bir katkida bulunuyor olabilir. Hangisinin daha iyi oldugunun
takdiri sadece ve sadece Allah'indir bizim degil. Bunlarin hicbirini
bilmedigimiz ve bilemeyecegimiz icin de, kimsenin dini ve dinini yasayisi
ile ilgili yorum yapmamaliyiz. Birisinin "dindar" olup olmadigini kimse
belirleyemez, kisinin kendisi ve tabii ki Allah bilir, baska kimseyi de
ilgilendirmez.

Din ve milliyetcilik ile devletlerin gelisimi konusuna gelirsek, Osmanli'da
gordugumuz, her dil, din ve irk'tan insanin tek bir devlet catisi altinda
uzunca bir sure adil bir sekilde yasadigini goruruz, ancak bu sadece "Turk
Milletciligi" ile aciklanabilecek bir fenomen degildir. Devletin her
seviyesinde yabanci denebilecek kisilerin gorev yaptigi, herkese esit ve
adil davranildigi, zamanin bilim adamlarinin burada toplandiklari, bilim ve
teknolojinin kullanildigi ve uretildigi bilinmektedir. Zaten devlet belli
bir buyuklugu astiktan sonra bunu basaramamissa ya da artik basaramamaya
baslamissa yikilmaya mahkumdur.

Gunumuzun en buyuk supergucune de bakarsak, benzer bi yapi goruruz, her din
dil irk'tan millet oradadir, dunyanin ne kadar bilim adami, zeki ve ureten
insani varsa oraya gitmek icin can atmaktadir.  Belki iyi yaptiklari bir sey
ve de Osmanli'dan farklari ise, her ne hikmezse X millete ait kisiler, oraya
gittiklerinden bir sure sonra kendilerini oraya ait hissetmekte ve o devlet
icin X devletine bile karsi savasmaya gidebilmektedir.

Saygilarimla,

Emre

2008/5/25 huseyin bilen <bilenhuseyin at gmail.com>:

> Arkadaşlar
> Gelişmişliği ve gelişmeyi *din *ve *milliyetçiliğe* bağlayan arkadaşımıza
> cevaben yazmış olduğum mailin içeriğini nihayet anlayabilen bir Deniz
> arkadaşımızmış. Önyargılı davaranarak aklınıza geleni yazmak yerine yakın
> geçmiş tarihimizi ve hatta daha eskileri de incelemeniz gerekir.Neden* İlk
> Uçan Türk Hazarfen çelebinin Kafasını uçurduğumuzu* düşünün, akabinde dini
> hurafeler ile ne kadar geriletildiğimiz gerçeğini kavrayalım.Türkoloji
> okumuş arkadaşıma da fazla değil iki sene önce Fransada yaşayan diller ve
> yazının kökenleri araştırmasında otorite olmuş Türk araştırmacısını Doğu
> Anadolu da Kaşkarlarda Ural Altay Hint ve Orta Avrupada yaptığı
> araştırmalar,Arkeolojik yeni bulguların ışığındaki yayınladığı yazılarını
> bulup incelemesini öneririm ki bu zatı muhterem ile aynı dalda araştırmacı
> bir diğer bilim adamıyla Hulki Cevizoğlunun Programında Belgelerle 2 saati
> aşkın açıklamalarda bulundu.Bence gelişmeleri dine bağlamak veya
> milliyetçiliğe bağlamak sırt üstü yatıp herşeyi Allahtan beklemekten hiç
> farkı yok.Gelişmek ve geliştirmek çaba ile bilgi ile ilim ile olur.Bu konuyu
> bu platformda daha fazla uzatmak istemiyorum 65 yıllık yaşamımda neleri
> olduğunu nelerin de oldurulmak istediğini görerek yaşadı. İyi akşamlar
>
>
>
> 25 Mayıs 2008 Pazar 20:08 tarihinde Deniz Silahcilar <
> dsilahcilar at gmail.com> yazmış:
>
>>
>>
>> 2008/5/25 Husrev Ozayman <husrev at ozayman.com>:
>>
>> Hüseyin (Bilen) Bey;
>>>
>>> Konuyu dağıtmak istemem ama konuyu zaten hiç çekilmeyecek bir yere
>>> çekmişsiniz.
>>>
>>> Ülkelerin gelişimlerinin din ve milliyetçeilikle alaksı yok diyen bir
>>> insan ya ciddi değildir, yada cidden "bilen" bir insan değildir. "din" ve
>>> "milliyetçilik" kavramı dışında insanlara devlet kurduran, uğrunda
>>> savaştıran bir kavram duymadım. Mesela futbol fanatikleri çoktur, hatta
>>> fanatikliğin en abartılı olan çeşitlerinden biridir futbol fanatikliği, ama
>>> ben hiçbir futbol klübünün devlet kurma girişiminde bulunduğunu yahut iki
>>> futbol klübünün savaş ettiğini görmedim. Yahut "Menfaat", insanların bir
>>> çoğunun günlük hayatta hareketlerine yön veren bir olgu ancak, menfaatleri
>>> için devlet kuran, savaşıp menfaatleri için ölen (nasıl oluyorsa :) )
>>> görmedim... Siz insanların ortak noktaları olduğu için devlet kurup,
>>> uğurunda savaşıp öldükleri başka bir kavram biliyor musunuz? İnancı yahut
>>> milliyetinin refahı için çalışmayan bir insan niye çalışsın, niye yan gelip
>>> yatmasın?
>>>
>>> Din tellalleri ve din tacirleri derken neyi kastettiğinizi merak ederken,
>>> "din taciri" kavramından benim anladığımı size anlatmak isterim. Tacir
>>> kelimesi ticaret yapan demektir. Din taciri ifadesi de inanç ticareti yapan
>>> insan anlamındadır. Bir insan inancının ticaretini nasıl yapar? Bir insanın
>>> dini islamsa ve cuma günü cuma saati imkanı olduğu halde cumaya gitmek
>>> yerine ticaret yapıyorsa, bu insan dinini paraya değişmiş, ahiretini dünyaya
>>> değişmiştir. Yahut bir insan daha fazla ürün satabilmek için reklamlarında
>>> insanlarını şehvi duygularını dini yasakladığı halde sömürüyorsa bu insan
>>> hem dinini hem insanlığını satmış olur. İşte ben böylesi insanlara din
>>> taciri derim, bu tür insanlar ülkeleri geriletir hatta yıkarlar.
>>>
>>> Öte yandan, insanların birbirleri ile ticaret yapmaları, helal yolda
>>> gelir elde etmeleri, ailelerinin rızkını aramaları İslam dininde ibadettir.
>>> Bir insan camide tanıştığı bir insanla ticaret yapıyorsa bu din ticareti
>>> olmaz, zira iki taraf da dinlerinden birşeyi satmayıp din anlamında birşey
>>> almamaktadır. İslam dininde kimse kimseye "Enduljans Kağıdı" satmıyor.
>>>
>>> Ayrıca sizi "Osmanlıyı ne yıktı *din [HAŞA!] ve din kisvesi altında
>>> sunulan hurafeler*" şeklindeki ifadeniz için listedeki Müslüman
>>> arkadaşlardan özür dilemeye çağırıyorum. *Kimse, kimsenin dinini,
>>> insanların gerilemesinin ve bir uygarlığın yıkılmasının sebebi olmakla
>>> suçlamamalı suçlayamaz! *Biz sizin dininizi suçluyor muyuz?
>>>
>>> --
>>> Husrev
>>> <husrev at ozayman.com>
>>
>>
>> Benim  Hüseyin beyin yazdıklarından anladığım;
>> Din Ticareti derken insanları dini inançlarını kullanarak kendilerine
>> siyasi ya da ticari kazanç sağlamaya çalışan insanlardan bahsediliyor.
>> Osmanlıyı din kisvesi altında sunulan hurafeler yıktı derken de aslında
>> dinde olmayan fakat çıkarları gereği dini istedikleri şekle sokan ve
>> insanları kullanan kişilerden bahsedilmektedir. Bu tarz yönetimler
>> egemenlikleri altında ki insanların bilinçlenmesi istemeyecekleri için her
>> türlü bilimsel gelişmeye dinen yasak olduğu gerekçesiyle karşı çıktıkları
>> için bir devletin yıkılmasına sebep olabiliyorlar. O yüzden de biz ülkemizde
>> bu tarz insanların din gibi bir inanç meselesine siyasi ve ticari
>> çıkarlarına alet edip dinide lekelememeleri için laik bir devlet yönetimini
>> benimsiyoruz. Aksi takdirde kendini Müslümanmış gibi tanıtıp Amerikalarda
>> oturduğu yerden internet gibi bir bilgi kaynağını bile "şeytan" olarak
>> tanımlamasını, Müslüman ülkelerin işgalini destekleyip _eş başkanlığını_
>> yürütmelerini ve bu müslüman sandığımız tarikat liderlerinin devlet
>> yönetimini ele geçirip insanların dini duygularını sömürmelerini
>> engelleyemeyiz. Sonra özgürce inancımızı yaşadığımızı zannederek bu din
>> tacirleri keyif sürerken biz sefalet için yaşarız ve sonumuz da osmanlı gibi
>> oluverir. Hatırlarsanız Hüseyin beyin bahsetmek istediği bu tacirlerde
>> osmanlının yıkılışı sırasında halinden memnun ve işgali destekler
>> vaziyetteydiler.
>>
>> Ben Hüseyin beyin yazdıklarından bunları çıkardım , sanırım biraz  ön
>> yargılı yaklaşmışsınız yazının belli bölümlerine. Tarihimizden biraz ders
>> çıkaracak olursak Hüseyin beyin ne kadar haklı olduğunu görebilirsiniz. O
>> yüzden de ben özür dilenmesi gereken bir şey görmüyorum.
>>
>>
>>
>> --
>> http://dsilahcilar.blogspot.com/
>> _______________________________________________
>> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
>> Listeden çıkmak için
>> http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari adresini
>> kullanın.
>> Listeye iletmek istediğiniz soruları  Pardus-kullanicilari at pardus.org.tre-posta adresine gönderin.
>> Liste mesajlarında arama yapmak için http://liste.pardus.org.tr/arama web
>> sayfasına gidin.
>>
>
>
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için
> http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari adresini
> kullanın.
> Listeye iletmek istediğiniz soruları  Pardus-kullanicilari at pardus.org.tre-posta adresine gönderin.
> Liste mesajlarında arama yapmak için http://liste.pardus.org.tr/arama web
> sayfasına gidin.
>

-- 
Emre Erenoglu
erenoglu at gmail.com
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://liste.pardus.org.tr/pardus-kullanicilari/attachments/20080525/42ce9c50/attachment-0001.htm 