[Pardus-kullanicilari] Pardus-kullanicilari Toplu Mesajı , Sayı 30, Konu 44

[Emre Kocaoglu]

Değerli kardeşim Emre Bey,

Ayrıntılı mesajınıza ayrıntılı cevabımı özel adresinize yazacağım, çünkü 
buradaki anlamsız laf yarıştırmaların lüsteyi ilgilendirdiğini düşünmüyorum. 
En azından, böyle yüzeysel polemiklerle ilgilenen bir liste olsaydı en 
başında buraya girmeyi düşünmezdim. Polemik yapılacak çok yer var, ama lütfen 
biz buranın teknik özelliğini korumaya çalışalım.

İtiraf etmeliyim ki bu ricam subjektif bir tercihe dayanıyor, çünkü ben buraya 
teknik bir liste olduğu için girdim. Ve böyle olmasından da çok yararlandım. 
Bu sayede bir çok şey öğrendim ve şimdi sadık bir Pardus kullanıcısıyım. Hem 
öğrenmeye devam etmeyi, hem de benim gibi yeni başlayanların aynı şekilde 
yararlanmasını istiyorum. Bu isteğimi lütfen çok görmeyin.

Böyle bir zeminde Neyzen Tevfik hicivleri ve ego kavgaları epeyce densiz 
kaçıyor. Dediğim gibi, bunların da yeri var. Ama sanırım burası değil.

Saygılarımla.

Emre Kocaoğlu


Friday 04 July 2008 Tarihinde 11:05:45 yazmıştı:
> Sevgili Emre Bey kardeşim,
>
> Yazdığınız her paragrafa sırası ile bir paragraf ile cevap vereceğim.
>
> Öfkeli olduğum doğrudur. Çünkü söylediğiniz gibi birileri fazla "ben-ben"ci
> ama bu ben değilim. Ben de tam olarak kanaatimce insanların ego sorunları
> olduğunu belirtiyorum. Eğer bu projeye önem ve değer vermemiş olsam
> kurardım bir Ubuntu, keyfime bakardım. Birşeyleri ateşli bir şekilde dahi
> olsa savunuyor ve tartışıyorsam bu da verdiğim değeri gösterir. Yani
> aslında sert bir şekilde eleştirirken önem verdiğim emek Sayın Erkan Tekman
> ve ekibinin emeğidir. Bu işin gelişmesi için gayri resmi olarak emek veren,
> vermeye çalışan ve verecek diğer insanların emeklerine de proje
> yöneticileri tarafından saygı gösterilmesi gerektiğini belirtiyorum. Zira
> onlar bu iş için maaş almadan "gönüllülük" esası ile birşeyler yapmaya
> çalışacaklardır. Onların da samimiyet ve projeye inanç haricinde de hiçbir
> gelirleri yoktur. Olsaydı da emekleri yine de proje geliştirici ekibinki
> kadar saygın olurdu. Zira emek emektir.
>
> Ben kural kaide benimki olsun demiyorum ki. Ama kesin olsun ve herkese
> deklare edilsin diyorum. Adaletli olsun diyorum. Bilinen tabirle
> "Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok". Kullanıcıların psikolojisi
> öncelikle elinin altında olanı kullanmak, eğer bulamıyorsa çözümünü daha
> sonra başka ortamlarda aramaktır. Bu bağlamda örnek vermek gerekirse,
> standart sürümde "Özgürlük İçin" veya "Pardus Wiki" ye link veriliyorsa,
> yarın Pardus Kullanıcıları Derneği'ne de ya da diğer Forum sitelerine de
> link verilmeli, verilmeyecekse kimseye link verilmemelidir. Bu bir adalet
> sağlar. Emek vermek isteyen insanı da teşvik eder. Yoksa ben kimim ki
> insanlara "Pardus mükemmel. İstediğiniz herşeyi sağlıyor. Kurun. Deneyin"
> demek haricinde bir emeği geçmemiş bir adam olarak "benim kurallarım olsun"
> diyeyim?
>
> Ben TÜBİTAK ve Erkan Tekman böyle olursa diye bir cümle kullanmadım. Madem
> konusu açıldı. TÜBİTAK olmasa finansör olmayacağı için Pardus olmazdı. Ama
> kişiler önemli değildir. Önemli olan kurumlardır. Kurumsallıktır. Erkan
> Tekman olmasa, Ahmet olurdu, Mehmet olurdu (buradan sakın Erkan Tekman'ın
> emeklerini hiçe saydığım sonucu çıkarılmasın. Halk yanlış anlamalara pek
> müsait burada). Kurumsal olmak da belirli bir standardı oluşturmaktan
> geçeceğini herkes bilmelidir. Bu noktada konu yine kural kaide konusuna
> geliyor. Kurumşallaşmanın temeli de budur. Açık kaynağın en güzel örneği
> bana kalırsa Dmoz.org'dur. Adam kuralını oluşturmuş. Demiş ki Dmoz'a
> girecekse senin siten, submission yaparken şunlara şunlara dikkat
> edeceksin. Madem ki Pardus'ta gayri resmi sitelerin linkleri veriliyor.
> Kurumsallık gereği bunların gösterimi ile ilgili bir standart oluşturursun.
> Dersin ki "Depo açacaksan şu şu dosyalar içinde olmalıdır". Bir de manual
> koyarsın ki depo açmak isteyenler teknik desteği alabilsin. Diyelim ki bu
> konu ile ilgili forum açtın "Pardus'un resmi yardım ortamı değildir diye
> bir ibare sitende mutlaka görünür olacak" veya "En az şu kadar üyen olacak"
> gibi birkaç şart koşarsın. Şartları sağlayan insanlara link verirsin.
> Bunlar tabii sadece fikir ve örnek. Bunun gibi birçok standart
> oluşturulabilir. Ama bu iş kurumsal bir iş olacaksa mutlaka bu tür standart
> kurallar oluşmalıdır.
>
> Tanımadığım birisi de olsa dünkü arkadaşa, Erkan Bey'in yazısına eleştirel
> yaklaştı diye, "Sizi gruptan attık. Kusura kalmayın" denilip gruptan
> uzaklaştırılıyorsa o noktada bende ne insaf kalıyor, ne sükunet...
> Bu kadar hakkaniyet taraftarısınız. Adam gruptan pat diye çıkarılırken niye
> sesiniz çıkmadı? Tek tarafa mı hakkaniyet yanlısısınız? Tek tarafa mı
> insaflısınız?
>
> Saygılarımla
> Ceyhun Ganioğlu
>
>
> Message: 3
> Date: Fri, 4 Jul 2008 08:51:20 +0300
> From: Emre Kocaoglu <emre.kocaoglu at isnet.net.tr>
> Subject: Re: [Pardus-kullanicilari] Pardus-kullanicilari Toplu Mesaj?
> , Say? 30 , Konu 41
> To: pardus-kullanicilari at pardus.org.tr
> Message-ID: <200807040851.20670.emre.kocaoglu at isnet.net.tr>
> Content-Type: text/plain;  charset="utf-8"
>
> Değerli kardeşim Ceyhun Bey,
>
> Eskiler, "üslub-u beyan aynıyla insan" demişler. Yani insanı üslubu
> belirler.
> Bir üslup fazla öfkeli, fazla saldırgan ve fazla "ben-ben"ci olursa konu
> biter, kişilere saldırı başlar. Ondan sonra konuyla değil, insanların ego
> sorunlarıyla uğraşırız. İşin bu kısmı ise elbette bu listeyi ilgilendirmez.
>
> "Herşeyin bir kuralı kaidesi olur" demişsiniz, doğru. Ama bunlar sadece
> sizin
> koyduğunuz kurallar değildir ki. Sizinkilerden başka her kuralı Gates'in
> tiksinti verici çıkarcılığıyla kıyaslarsanız, başkalarının koyacağı
> kurallara "hapishane" derseniz, konuşacak bir şey kalmaz.
>
> TÜBİTAK ve Erkan Tekman böyle olursa Pardus gelişmez diyorsunuz. Peki ama,
> TÜBİTAK ve Erkan Tekman olmasa Pardus mu olurdu? (Bu vesile hiç
> tanımadığım, yüzlerini bile görmediğim Erkan Tekman ve resmi-gayriresmi
> ekibini bir kere daha kutluyorum.)
>
> Öfkelenmeden, incitmeden, insafsızlık etmeden de yazışmak mümkündür
> sanıyorum.
>
> Saygılarımla
> Emre Kocaoğlu
>
> Friday 04 July 2008 Tarihinde 01:50:37 yazmıştı:
> > Sevgili Emre Bey
> >
> > Bu benim kisisel sorunum degil. Bu Linux ile Pardus ile ilgilenen
> > herkesin sorunu. Ya da en azindan olmali. Windowstan Pardus'a veya baska
> > bir Linux surumune gecisin mantigi, odedigimiz 50-100 $ degil. Zaten de
> > bircogumuzun laptoplarina veya marka bilgisayarlarina fiyat dahil olarak
> > ekleniyor OEM lisanslar. Acik kaynagin temel mantigi birilerinin size
> > dayattigi sinirlar icinde kalmak zorunda olmamaktir.
> >
> > Size Bill Gates'in size bictigi sinirlarin disina cikmak icin acik kaynak
> > kodu verilmis. Simdi burada yonetim kendi sinirlarini ciziyor. Benim
> > derdim
> > kisaca bu. Yani bir hapishaneden baska bir hapishaneye...
> >
> > Dunyada baska hicbir Linux surumunde boyle bir mentalite boyle bir
> > rezillik
> > yok. Basitce surumler ya ana siteleri haric hic kaynak tavsiye etmiyorlar
> > ya da olabildigince tamamina "Yuru ya kulum" diyorlar. Yine Turkler
> > olarak bir ilki basardik ve acik kaynak zenginligi de yazilim ekibinin
> > verdikleri ile sinirlandirmaya calisiliyoruz.
> >
> > Yani kisaca herseyin bir kurali kaidesi olur. O standarda gore ya
> > standart gelen sistemde kimseye link vermezsin, ya da kimseyi dislamadan
> > herkese en azindan bir link koyarsin. Boyle ahbap cavus iliskisi ile
> > muhabbet yurutmezsin...
> >
> > Benim genel rahatsizligim bu. Bu sekilde bir Pardus gelismekten uzak bir
> > Pardus olacaktir. Bu sekilde bir Pardus'un gelecegi de yok. Yarin bir gun
> > kullanici sayisi bunun sadece %10 ustune ciksa insanlar gonulluluk
> > esasina dayali sohbet kanallarinda meramini anlatacak adam bulamazlar.
> >
> > Siz bundan rahatsiz olmuyorsunuz da sadece Windowsa para vermemek icin
> > Pardus'a gectiyseniz bilemem. Sizin tamamen kisisel seciminizdir. Tipki
> > benim gibi dusunecegine inandigim insanlara derdimi anlatmak icin
> > gonderdigim mailleri okumama hakkiniz oldugu gibi. Hakkinda yazdigim konu
> > herkesi ilgilendiriyor ve de onemli. O yuzden konu ilginizi cekmiyorsa
> > katilimci olmaniz hatta okumaniz bile gerekli degil. Sizden ricam benim
> > maillerimi okumayin okumayin. Boylelikle destek olmuyorsaniz bile kostek
> > olmayin...
> >
> > Saygilar.
> > Ceyhun
>
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için
> http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari adresini
> kullanın. Listeye iletmek istediğiniz soruları 
> Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr e-posta adresine gönderin. Liste
> mesajlarında arama yapmak için http://liste.pardus.org.tr/arama web
> sayfasına gidin.