From: Nilgün Belma Bugüner (nilgun@superonline.com)
Date: Fri 05 Sep 2003 - 17:48:40 EDT
Selam,
Bu patent işine fazla taktınız. Internetin ticari sitelerle amacından
oldukça uzaklaştığının farkında mısınız acaba? Bir sürü spam neden
posta kutularımızı dolduruyor acaba?
Linux'da bir ticari amaç için geliştirilmiyor. İnsanlığın ortak malı olarak
gönüllü bir uğraş sonucu geliştirilen bir sistemin internet gibi ticari amaçlara
alet edilmesinin sonuçları bunlar.
Kar amacı güdenler Linux kullanmayıversin, Linux satıp para kazanmayıversin,
hem onlar da kim oluyor ki tereciye tere satmak da neyin nesi?
Internetten yararlanacaksa nasıl dükkanına kira veriyorsa bedelini ödesin
hatta öyle spam filan gönderiyorsa cezalandırılsın, onların derdi sizi neden
bu kadar geriyor?
Neden bu patent mevzuuna bu kadar takılıyorsunuz? Ticari kaygılarınız mı var?
Yoksa bu işten ticari çıkarları olanların sözcülüğünü mü yapıyorsunuz?
Bırakın, bu işlerle kayba uğrayacaklar uğraşsın.
Şimdiye dek hangi ticari (kar amacı güden - açıklamadan anlamazsınız belki)
firma tek tek bireylerle uğraştı ki? Tek tek bireylerle yasal olarak uğraşmaktan
tek elde edecekleri sadece pazar kaybetmek olur.
Linux'a kod geliştirmek ile bahçenizde domates yetiştirmek arasında büyük bir fark yok,
ikisi de kendi kişisel ihtiyaçlarınızı karşılamak içindir. Çiftliğinde domates yetiştirip
salça yapıp satanlar kendi ihtiyacı için bahçesinde domates yetiştirenleri rakip olarak görebilir mi?
Yine tekrarlıyorum. Bırakın ticari amaç güdenler yesin birbirini.
Linux kullanıcıları ve de ticari amaç gütmeyen web siteleri bu tür girişimlerden
etkilenmez. Çünkü bizler onların kar edeceği potansiyel müşterileriz, rakipleri değiliz.
Bu konuyu kaşımak amacınıza uygunsa, ticari kaygılarınızı bu listenin dışına taşımanızı öneririm.
Ticari amaçları önplanda tutan listeler var, örneğin TurkeyHighTech uygun olabilir.
Hem bu konuları bilen kişiler de aralarında daha çoktur. Sizin için daha verimli olabilir.
Bu iletiye yanıt yazarsanız ben yanıt vermeyeceğim.
Esen kalın,
Nilgün
Cuma 5 Eylül 2003 14:16 sularında, info@teknobilge.com şunları yazmıştı:
> Merhabalar...
>
> >Burada da anlamadiginiz veya anlatamadiginiz birsey var..=20
> >26 yasindayim ve hayatimin uc 'te biri linux ile gecti ama=20
> >hic bir zaman lisans ve patent ucretleri olmadan teknolojinin
> >daha ileri gidebilecegine inanmadim..=20
>
> Bu bir celiski degil mi? Bizzat "hayatinizin ucte birinde kullandiginiz"
> Linux, lisans ve patent ucretleri olmadan, hatta bu tur kisitlamalar
> olmadigi icin bu kadar gelisti. Ve su anda, teknolojiye onderlik ediyor,
> bircok yenilik, bircok ileri duzey uygulama, once Linux'da cikiyor.
> Inanca falan gerek yok, su andaki durum bu: Teknoloji, patentsiz, lisans
> ucretsiz daha hizli ve dha iyi gelisiyor...
>
> Bunu yadsiyor musunuz? Gormezden mi geliyorsunuz? Ya da, yarin obur gun
> "ya patentlere ihtiyac kalmazsa ve ben de issiz kalirsam" gibi bir
> kayginiz mi var acaba?
>
> >Birincisi, yeterince iyi bakmamissiniz anlasilan, soz konusu patent=20
> >Yeni
> >Zelanda'da da gecerli. Dogrusu, benim verdigim linke ragmen patentin=20
> >Yeni Zelanda'da gecerli oldugunu "hususi olarak bakmaniza" ragmen=20
> >goremediyseniz, geriye kalan noktalari anlamamaniza sasmamali...
> >
> >
> >
> >
> >Daha once benim baktigim, listeye yolladigim ve tartistigimiz.=20
> >6,460,020 numarali amerikan patenti idi.
> >Ve yalniz amerika da alinmis.. ep.espacenet.com , US6460020=20
> >Ama bu saldirganliginizin nedeni nedir? Kendi bildigimi soyluyorum,
> >resmi bir ortamda degiliz biz bize sohbet ediyoruz diye dusunuyorum.
> >Devlet yetkilisi veya AB yazilim patentleri onaylama komisyonu baskani
> >degilim.=20
> >Tek anlatmak istedigim konunun o kadar basit olmadigi ve bu sistemin bir
> >cok
> >gelismis ulkede su an uygulandigi.
>
> Walla ben konuyla ilgili ilk maillarimda, Yeni Zelanda sitesini de
> vermistim, siz de "hususi olarak baktim, mumkun degil" falan dediniz, bu
> da ne kadar ozenle baktiginiza dair bir suphe uyandirdi bende... Demek
> ki, en azindan butun verdigim linkleri okumuyor, detayli bir sekilde
> bakmiyorsunuz...
>
> "Saldirgan"? Gercekten bu yasalar onaylansin, gercekten Turkiye'deki web
> siteleri, e-ticaret yapmak icin 10000$ lisans ucretini DET'e vermek
> durumunda kalsinlar, ondan sonra siz gorun bu listedeki insanlarin ne
> kadar "saldirgan" olabilecegini... Ben de su anda sadece, kendi
> bildigimi, ve gordugumu soyluyorum... Daha "saldirgan" davranmaya falan
> baslamadim...
>
> Peki acaba bu yasalarin, bir cok gelismis ulkede uygulandigi ve konunun
> o kadar basit olmadigi argumanini, "bu gelismis ulkeler uyguladigina
> gore dogrudur" diyebilmek icin kullanmiyorsaniz, ne icin
> kullaniyorsunuz? Bu yasalar olmazsa MS, BSA, Sun, kendini acik kaynak
> programlama karsisinda nasil koruyacak? Herhalde temel kayginiz bu,
> cunku bu yasalar, onlari koruyor ozel olarak. Acik kaynagi, kucuk
> sirketleri degil.
>
> >>Bir patent uzmani olarak, bana sunu yazili ve imzali olarak taahhut
> >>edin, ben de bu konuyu daha fazla gundeme getirmeyeyim, ve bosuna=20
> >>endiselenmeyeyim:
> >
> >patent uzmani degilim, patent uzmani kesinlikle degilim!
> >Ama calisma arkadaslarimdan
> >yazili imzali taahhut istiyorsan bu cok kolay.
> >Sirket hesabimiza danismanlik ucretimizi yatirirsan=20
> >arkadaslarimiz sana istedigin sorunun cevabi yazili ve imzali olarak
> >verebilirler..
>
> Mesele ordan basliyor zaten. Neden ben "bedavaya" ve "serbestce" bugun
> kurabildigim alisveris sepeti ve e-ticaret yaziliminin, ve sonucta
> neredeyse bedavaya (ornegin senede 100$'a) getirdigim e-ticaret
> altyapisinin, herhangi bir patenti ihlal edip etmedigini ogrenmek icin
> ayrica masraf edip para odeyeyim? Sanirim, suphelerim dogrulaniyor: Siz,
> yazilim patenti de cikarsa, daha cok patent, daha cok dava, ve daha cok
> is demek olacagi icin, bunu destekleyen bir tavir icine giriyorsunuz...
> Ne linux, ne acik kaynak, ne de teknolojik gelisme umrunuzda degil...
> Cunku bir kere Linux'un ve acik kaynak yazilimin lisans ucreti, patent
> korumasi vs. olmadan, bu korumalara dayanan kapali kaynak yazilimlardan
> daha hizli ve daha iyi gelistigini kabul ederseniz, kendi "ekmek
> yediginiz" ise ihanet etmis olacaksiniz. Herhalde, bu yuzden
> "hayatinizin ucte birinde" linux olsa da, patent-lisans olmadan
> teknolojik gelismeye hala inanamiyorsunuz, ya da inanmak istemiyorsunuz.
>
> >=3D=3DEger karsi cikilmasi gereken birsey varsa
> >ve benimde karsi ciktigim sey fikirlerin patentlenmesidir.=3D=3D
> >Kimse sizin e-ticaret yapmanizi engelleyemez..
> >Ama adam yaptigi shopping card sistemini, yazilimini patentleyebilir o
> >zaman sizde=20
> >kasarsiniz farkli calisan bir shopping box yaparsiniz.
> >Zaten onun adi alisveris sepeti degil internet sitesinde yaptiginiz
> >Alisverisleri hafizada saklayip size gosterme metodudur..
> >Bunu herkes baska baska sekillerde yapabilir..
>
> Iste sizin anlamadiginiz da bu. Yazilimin, algoritmanin
> patentlenebilmesi=fikirlerin patentlenebilmesi (Bakiniz:
> Algoritma=Soyutlanmis, siralanmis fikirler ve yonergeler butunu).
> Tekrar, asagida, patente nelerin dahil oldugunu yaziyorum:
>
> ===================================
>
> *Point two:-* The original patent covers several claims (steps) - some
> of which refer back to the first claim (step) mentioned in the patent.
> That first claim covers the following "process steps":-
>
> * offering a choice of languages to view a list of products available
> * having various product information in a local or remote database -
> the information could be made up of - price information for the
> product, product codes for the product, shipping information of
> either the source supplier of the products and or the destination
> of the products after they have been purchased
> * offering a choice of currency in which to pay for the products -
> other than the "local" currency
> * receiving an order for the products (a commitment to purchase from
> the customer)
> * offering some kind of "real time" verification of credit card
> transaction or funds being available to complete the purchase
> * an automagical generation of the invoice or receipt for the
> transaction that can be used as a "proof of purchase" or some kind
> of legal "transfer of ownership" documentation
> ===================================
>
> Gordugunuz uzere, patentteki iddalar, bunlari yapan belirli bir programin
> satilmasini veya kullanilmasini duzenlemiyor. Bu, zaten telif hakki
> yasalariyla yapiliyor, buna patent gerekmiyor. Patentlenen seyler,
> asagidaki "islem adimlari". Bunlarin, e-ticaret yapan herkesin zaten
> uygulayacagi bariz fikirler olmadigini, bana baglayici bir sekilde
> soyleyebilir misiniz? Adam neleri patentlemis? "Sunulan urunlarin
> tariflerini secilebilen birkac farkli dilde gostermek, urun verilerini
> yerel veya uzaktaki bir veritabaninda bulundurmak, odeme icin birden fazla
> para birimi secenegi sunmak, urunun siparisini online kabul etmek, kredi
> karti odemesini gercek zamanli olarak kontrol etmek, ve islemin faturasini
> veya satis belgesini otomatik olarak gondermek"
>
> Basbayagi, bu patent, benim gordugum kadariyla, onlardan izin almadan
> e-ticaret yapmayi engelliyor.
>
> Simdi siz bunlarin, bariz ve fazlasiyla genel fikirler olmadigini, bu
> patent dolayisiyla bir e-ticaret sitesinin lisans ucreti odemek zorunda
> kalamayacagini, bana imzali taahhutlu olarak, gonderebiliyor musunuz,
> gonderemiyor musunuz? Bunu ister kendiniz yapin, ister is arkadaslarinizdan
> isteyin. Bunun icin ek bir ucret odemeyi reddediyorum. Eger bu tarzdaki
> yasalari destekliyorsaniz, bunun getirecegi sonuclari da ustlenebilmeniz
> gerekir. Eger bunu ustlenmeden bu yasayi destekliyorsaniz, dupeduz "sizin
> ozgurlukleriniz ve cikariniz beni ilgilendirmez, ben artan patent-lisans
> islerime bakarim, vesileyle daha cok para kazanirim, zaten bana para
> kazandiran, kucuk yazilim sirketlieri ve acik kaynak yazilimcilar degil,
> MS, IBM, Sun gibi buyuk sirketler" demis oluyorsunuz. Ben de bu numaralari,
> siz "O isler o kadar basit degil" ve "bir cok gelismis ulke de bu yasalari
> uyguluyor" dediniz diye yutmuyorum, buyuk tekellerin kolesi olmayi
> reddediyorum. Olay bundan ibaret.
>
> Ha, "fikirlerin patentlenebilmesine siz de karsi oldugunuzu" soyluyorsunuz.
> E o zaman, oturun bir kere dogru durust inceleyin yasayi, ve bu yasanin,
> acikca "fikirlerin de sinirsizca patentlenebilmesi" sonucunu getirdigini
> idrak edin. O zaman, tahminim, siz de bu yasaya karsi cikarsiniz.
>
> Ama lutfen artik kararinizi verin, tarafinizi secin. Hem teknolojik
> gelisme, acik kaynak yazilim, rekabet ortaminin icindeki kucuk yazilim
> sirketleri, hem de yazilim patentleri ayni yerde olmaz. Ben sizin belirsiz
> soylemlerinizden yoruldum. Artik, tarafinizi secin, tavrinizi belirleyin ve
> net bir sekilde ortaya koyun.
>
> En azindan, lutfen, bir daha cevap yazmadan, asagidaki linkleri tiklayip
> tamamen okumus olarak gelin karsima:
>
> http://www.freepatents.org/adapt/useright/img0.htm
>
> http://www.theage.com.au/articles/2003/07/17/1058035125683.html
>
> Yukaridaki adresten alinti:
>
> "This patent is a global threat and a threat to international trade
> conducted over the internet - the warning to my colleagues in the US is
> simple, be prepared for what is currently happening in Australia, I am
> certain you will eventually receive the same treatment,"
>
> http://news.com.com/2100-1012_3-5068007.html?tag=fd_top
>
> Yukaridaki adresten alinti:
>
> *More than 600 Web sites plan to take part in an
> online protest against a proposed European law on software patents
> that's timed to coincide with a real-life protest in Brussels, Belgium,
> on Wednesday. *
>
> Those rallying against the proposal, including some of Europe's most
> prominent scientists <http://news.com.com/2100-1012-998547.html?tag=nl>
> and software businesses, believe its current draft would open the door
> to the patenting of software and business processes, effectively
> shutting out software competition from small and medium-size developers.
>
> Su andaki yasa tasarisinin ne onerdigi...
>
> http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/esse/index.en.html
>
> EuroLinux'un karsi onerisi
>
> http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/prop/index.en.html
>
> Eger bundan sonra tartisacaksak, en azindan, su anki yasa tasarisinin
> riskleri, ve Eurolinux'un onerisinin neleri duzelttigi vs. seviyesinde
> tartismak istiyorum... Bu yuzden, yukaridaki linklerin tamamini okuyun,
> once hangi yasa tasarisini desteklediginize karar verin, isterseniz is
> arkadaslariniza, isterseniz, TPO'ne danisin bu konuyu, ama karsima "bu konu
> o kadar basit degil" ya da "Gelismis ulkelerde de var bu yasa" diye
> belirsiz ifadelerle degil, "ben bu konuda su yasayi destekliyorum, cunku,
> su maddede..." diyerek gelin...
>
> Herhalde benim kendi tavrim yeterince aciktir: Su anda Avrupa
> Parlementosu'nda tartisilan yazilim patentleri taslagi, kucuk yazilim
> ureticilerini ve acik kaynak yazilimi ortadan kaldiracak, ve orta vadede,
> yeniligi ve teknolojik gelismeyi engelleyecek niteliktedir. Bunun yerine,
> ffii'nin karsi onerisinde oldugu gibi, yazilimlari patent kapsamindan
> cikaran (Avrupa'da halen oldugu gibi), ancak, fiziksel uygulamalari olan
> alanlardaki buluslarin patentlenebilmesini saglayan ve aradaki sinirlari
> cizen bir yasa kabul edilmelidir. Ayni zamanda, Amerika, Kanada, Yeni
> Zelanda ve Avustralya da, yazilim patentlerini kaldirmalidir. Her
> linux/acik kaynak yandasi da, (ve her yazilim ureten kucuk sirket de) bu
> cabaya elinden geldigince destek olmalidir. (Mesela ben ffii'nin listesine
> uyeyim, duyurular dogrudan geliyor, arada butcem elverdigince para yardimi
> da yapiyorum. Tavsiye ederim. Insan, oylama ertelendikce falan, kendine pay
> cikariyor :) )
>
> Saygilar,
>
> Ozer Tayiz...
>
> P.S.: Yaw arkadaslar, bu arada bu konuyla tek ilgilenen ben ve Volkan Bey
> mi var listede? Patent yasasi tartismasi, neredeyse benimle Volkan Bey
> arasinda bir tartisma gibi gidiyor, bu durumdan rahatsiz oluyorum. Ben
> henuz tek satir acik kod gelistirmemis, ya da bir tek profesyonel anlamda
> Linux networkun sorumlulugunu ustlenmemis, bunlarla "hobi", "merak",
> "felsefe" duzeyinde ilgilenen biriyim. Aramiza benden katkat fazla
> "profesyonel olarak isin icinde" insanlar olsa gerek... Onlar neler
> dusunuyorlar, bu patent yasalari hakkinda, onlarin isi, ekmegi benden fazla
> risk altinda... Tartismayi daha butun liste geneline yaymayi tercih ederim.
> Yorumlarinizi bekliyorum...
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>