From: info@teknobilge.com
Date: Fri 05 Sep 2003 - 07:16:24 EDT
Merhabalar...
>Burada da anlamadiginiz veya anlatamadiginiz birsey var..=20
>26 yasindayim ve hayatimin uc 'te biri linux ile gecti ama=20
>hic bir zaman lisans ve patent ucretleri olmadan teknolojinin
>daha ileri gidebilecegine inanmadim..=20
>
Bu bir celiski degil mi? Bizzat "hayatinizin ucte birinde kullandiginiz"
Linux, lisans ve patent ucretleri olmadan, hatta bu tur kisitlamalar
olmadigi icin bu kadar gelisti. Ve su anda, teknolojiye onderlik ediyor,
bircok yenilik, bircok ileri duzey uygulama, once Linux'da cikiyor.
Inanca falan gerek yok, su andaki durum bu: Teknoloji, patentsiz, lisans
ucretsiz daha hizli ve dha iyi gelisiyor...
Bunu yadsiyor musunuz? Gormezden mi geliyorsunuz? Ya da, yarin obur gun
"ya patentlere ihtiyac kalmazsa ve ben de issiz kalirsam" gibi bir
kayginiz mi var acaba?
>Birincisi, yeterince iyi bakmamissiniz anlasilan, soz konusu patent=20
>Yeni
>Zelanda'da da gecerli. Dogrusu, benim verdigim linke ragmen patentin=20
>Yeni Zelanda'da gecerli oldugunu "hususi olarak bakmaniza" ragmen=20
>goremediyseniz, geriye kalan noktalari anlamamaniza sasmamali...
>
>
>
>
>Daha once benim baktigim, listeye yolladigim ve tartistigimiz.=20
>6,460,020 numarali amerikan patenti idi.
>Ve yalniz amerika da alinmis.. ep.espacenet.com , US6460020=20
>Ama bu saldirganliginizin nedeni nedir? Kendi bildigimi soyluyorum,
>resmi bir ortamda degiliz biz bize sohbet ediyoruz diye dusunuyorum.
>Devlet yetkilisi veya AB yazilim patentleri onaylama komisyonu baskani
>degilim.=20
>Tek anlatmak istedigim konunun o kadar basit olmadigi ve bu sistemin bir
>cok
>gelismis ulkede su an uygulandigi.
>
Walla ben konuyla ilgili ilk maillarimda, Yeni Zelanda sitesini de
vermistim, siz de "hususi olarak baktim, mumkun degil" falan dediniz, bu
da ne kadar ozenle baktiginiza dair bir suphe uyandirdi bende... Demek
ki, en azindan butun verdigim linkleri okumuyor, detayli bir sekilde
bakmiyorsunuz...
"Saldirgan"? Gercekten bu yasalar onaylansin, gercekten Turkiye'deki web
siteleri, e-ticaret yapmak icin 10000$ lisans ucretini DET'e vermek
durumunda kalsinlar, ondan sonra siz gorun bu listedeki insanlarin ne
kadar "saldirgan" olabilecegini... Ben de su anda sadece, kendi
bildigimi, ve gordugumu soyluyorum... Daha "saldirgan" davranmaya falan
baslamadim...
Peki acaba bu yasalarin, bir cok gelismis ulkede uygulandigi ve konunun
o kadar basit olmadigi argumanini, "bu gelismis ulkeler uyguladigina
gore dogrudur" diyebilmek icin kullanmiyorsaniz, ne icin
kullaniyorsunuz? Bu yasalar olmazsa MS, BSA, Sun, kendini acik kaynak
programlama karsisinda nasil koruyacak? Herhalde temel kayginiz bu,
cunku bu yasalar, onlari koruyor ozel olarak. Acik kaynagi, kucuk
sirketleri degil.
>>Bir patent uzmani olarak, bana sunu yazili ve imzali olarak taahhut
>>edin, ben de bu konuyu daha fazla gundeme getirmeyeyim, ve bosuna=20
>>endiselenmeyeyim:
>>
>>
>
>patent uzmani degilim, patent uzmani kesinlikle degilim!
>Ama calisma arkadaslarimdan
>yazili imzali taahhut istiyorsan bu cok kolay.
>Sirket hesabimiza danismanlik ucretimizi yatirirsan=20
>arkadaslarimiz sana istedigin sorunun cevabi yazili ve imzali olarak
>verebilirler..
>
Mesele ordan basliyor zaten. Neden ben "bedavaya" ve "serbestce" bugun
kurabildigim alisveris sepeti ve e-ticaret yaziliminin, ve sonucta
neredeyse bedavaya (ornegin senede 100$'a) getirdigim e-ticaret
altyapisinin, herhangi bir patenti ihlal edip etmedigini ogrenmek icin
ayrica masraf edip para odeyeyim? Sanirim, suphelerim dogrulaniyor: Siz,
yazilim patenti de cikarsa, daha cok patent, daha cok dava, ve daha cok
is demek olacagi icin, bunu destekleyen bir tavir icine giriyorsunuz...
Ne linux, ne acik kaynak, ne de teknolojik gelisme umrunuzda degil...
Cunku bir kere Linux'un ve acik kaynak yazilimin lisans ucreti, patent
korumasi vs. olmadan, bu korumalara dayanan kapali kaynak yazilimlardan
daha hizli ve daha iyi gelistigini kabul ederseniz, kendi "ekmek
yediginiz" ise ihanet etmis olacaksiniz. Herhalde, bu yuzden
"hayatinizin ucte birinde" linux olsa da, patent-lisans olmadan
teknolojik gelismeye hala inanamiyorsunuz, ya da inanmak istemiyorsunuz.
>=3D=3DEger karsi cikilmasi gereken birsey varsa
>ve benimde karsi ciktigim sey fikirlerin patentlenmesidir.=3D=3D
>Kimse sizin e-ticaret yapmanizi engelleyemez..
>Ama adam yaptigi shopping card sistemini, yazilimini patentleyebilir o
>zaman sizde=20
>kasarsiniz farkli calisan bir shopping box yaparsiniz.
>Zaten onun adi alisveris sepeti degil internet sitesinde yaptiginiz
>Alisverisleri hafizada saklayip size gosterme metodudur..
>Bunu herkes baska baska sekillerde yapabilir..
>
>
Iste sizin anlamadiginiz da bu. Yazilimin, algoritmanin
patentlenebilmesi=fikirlerin patentlenebilmesi (Bakiniz:
Algoritma=Soyutlanmis, siralanmis fikirler ve yonergeler butunu).
Tekrar, asagida, patente nelerin dahil oldugunu yaziyorum:
===================================
*Point two:-* The original patent covers several claims (steps) - some
of which refer back to the first claim (step) mentioned in the patent.
That first claim covers the following "process steps":-
* offering a choice of languages to view a list of products available
* having various product information in a local or remote database -
the information could be made up of - price information for the
product, product codes for the product, shipping information of
either the source supplier of the products and or the destination
of the products after they have been purchased
* offering a choice of currency in which to pay for the products -
other than the "local" currency
* receiving an order for the products (a commitment to purchase from
the customer)
* offering some kind of "real time" verification of credit card
transaction or funds being available to complete the purchase
* an automagical generation of the invoice or receipt for the
transaction that can be used as a "proof of purchase" or some kind
of legal "transfer of ownership" documentation
===================================
Gordugunuz uzere, patentteki iddalar, bunlari yapan belirli bir programin satilmasini veya kullanilmasini duzenlemiyor. Bu, zaten telif hakki yasalariyla yapiliyor, buna patent gerekmiyor. Patentlenen seyler, asagidaki "islem adimlari". Bunlarin, e-ticaret yapan herkesin zaten uygulayacagi bariz fikirler olmadigini, bana baglayici bir sekilde soyleyebilir misiniz? Adam neleri patentlemis? "Sunulan urunlarin tariflerini secilebilen birkac farkli dilde gostermek, urun verilerini yerel veya uzaktaki bir veritabaninda bulundurmak, odeme icin birden fazla para birimi secenegi sunmak, urunun siparisini online kabul etmek, kredi karti odemesini gercek zamanli olarak kontrol etmek, ve islemin faturasini veya satis belgesini otomatik olarak gondermek"
Basbayagi, bu patent, benim gordugum kadariyla, onlardan izin almadan e-ticaret yapmayi engelliyor.
Simdi siz bunlarin, bariz ve fazlasiyla genel fikirler olmadigini, bu patent dolayisiyla bir e-ticaret sitesinin lisans ucreti odemek zorunda kalamayacagini, bana imzali taahhutlu olarak, gonderebiliyor musunuz, gonderemiyor musunuz? Bunu ister kendiniz yapin, ister is arkadaslarinizdan isteyin. Bunun icin ek bir ucret odemeyi reddediyorum. Eger bu tarzdaki yasalari destekliyorsaniz, bunun getirecegi sonuclari da ustlenebilmeniz gerekir. Eger bunu ustlenmeden bu yasayi destekliyorsaniz, dupeduz "sizin ozgurlukleriniz ve cikariniz beni ilgilendirmez, ben artan patent-lisans islerime bakarim, vesileyle daha cok para kazanirim, zaten bana para kazandiran, kucuk yazilim sirketlieri ve acik kaynak yazilimcilar degil, MS, IBM, Sun gibi buyuk sirketler" demis oluyorsunuz. Ben de bu numaralari, siz "O isler o kadar basit degil" ve "bir cok gelismis ulke de bu yasalari uyguluyor" dediniz diye yutmuyorum, buyuk tekellerin kolesi olmayi reddediyorum. Olay bundan ibaret.
Ha, "fikirlerin patentlenebilmesine siz de karsi oldugunuzu" soyluyorsunuz. E o zaman, oturun bir kere dogru durust inceleyin yasayi, ve bu yasanin, acikca "fikirlerin de sinirsizca patentlenebilmesi" sonucunu getirdigini idrak edin. O zaman, tahminim, siz de bu yasaya karsi cikarsiniz.
Ama lutfen artik kararinizi verin, tarafinizi secin. Hem teknolojik gelisme, acik kaynak yazilim, rekabet ortaminin icindeki kucuk yazilim sirketleri, hem de yazilim patentleri ayni yerde olmaz. Ben sizin belirsiz soylemlerinizden yoruldum. Artik, tarafinizi secin, tavrinizi belirleyin ve net bir sekilde ortaya koyun.
En azindan, lutfen, bir daha cevap yazmadan, asagidaki linkleri tiklayip tamamen okumus olarak gelin karsima:
http://www.freepatents.org/adapt/useright/img0.htm
http://www.theage.com.au/articles/2003/07/17/1058035125683.html
Yukaridaki adresten alinti:
"This patent is a global threat and a threat to international trade
conducted over the internet - the warning to my colleagues in the US is
simple, be prepared for what is currently happening in Australia, I am
certain you will eventually receive the same treatment,"
http://news.com.com/2100-1012_3-5068007.html?tag=fd_top
Yukaridaki adresten alinti:
*More than 600 Web sites plan to take part in an
online protest against a proposed European law on software patents
that's timed to coincide with a real-life protest in Brussels, Belgium,
on Wednesday. *
Those rallying against the proposal, including some of Europe's most
prominent scientists <http://news.com.com/2100-1012-998547.html?tag=nl>
and software businesses, believe its current draft would open the door
to the patenting of software and business processes, effectively
shutting out software competition from small and medium-size developers.
Su andaki yasa tasarisinin ne onerdigi...
http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/esse/index.en.html
EuroLinux'un karsi onerisi
http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/prop/index.en.html
Eger bundan sonra tartisacaksak, en azindan, su anki yasa tasarisinin riskleri, ve Eurolinux'un onerisinin neleri duzelttigi vs. seviyesinde tartismak istiyorum... Bu yuzden, yukaridaki linklerin tamamini okuyun, once hangi yasa tasarisini desteklediginize karar verin, isterseniz is arkadaslariniza, isterseniz, TPO'ne danisin bu konuyu, ama karsima "bu konu o kadar basit degil" ya da "Gelismis ulkelerde de var bu yasa" diye belirsiz ifadelerle degil, "ben bu konuda su yasayi destekliyorum, cunku, su maddede..." diyerek gelin...
Herhalde benim kendi tavrim yeterince aciktir: Su anda Avrupa Parlementosu'nda tartisilan yazilim patentleri taslagi, kucuk yazilim ureticilerini ve acik kaynak yazilimi ortadan kaldiracak, ve orta vadede, yeniligi ve teknolojik gelismeyi engelleyecek niteliktedir. Bunun yerine, ffii'nin karsi onerisinde oldugu gibi, yazilimlari patent kapsamindan cikaran (Avrupa'da halen oldugu gibi), ancak, fiziksel uygulamalari olan alanlardaki buluslarin patentlenebilmesini saglayan ve aradaki sinirlari cizen bir yasa kabul edilmelidir. Ayni zamanda, Amerika, Kanada, Yeni Zelanda ve Avustralya da, yazilim patentlerini kaldirmalidir. Her linux/acik kaynak yandasi da, (ve her yazilim ureten kucuk sirket de) bu cabaya elinden geldigince destek olmalidir. (Mesela ben ffii'nin listesine uyeyim, duyurular dogrudan geliyor, arada butcem elverdigince para yardimi da yapiyorum. Tavsiye ederim. Insan, oylama ertelendikce falan, kendine pay cikariyor :) )
Saygilar,
Ozer Tayiz...
P.S.: Yaw arkadaslar, bu arada bu konuyla tek ilgilenen ben ve Volkan Bey mi var listede? Patent yasasi tartismasi, neredeyse benimle Volkan Bey arasinda bir tartisma gibi gidiyor, bu durumdan rahatsiz oluyorum. Ben henuz tek satir acik kod gelistirmemis, ya da bir tek profesyonel anlamda Linux networkun sorumlulugunu ustlenmemis, bunlarla "hobi", "merak", "felsefe" duzeyinde ilgilenen biriyim. Aramiza benden katkat fazla "profesyonel olarak isin icinde" insanlar olsa gerek... Onlar neler dusunuyorlar, bu patent yasalari hakkinda, onlarin isi, ekmegi benden fazla risk altinda... Tartismayi daha butun liste geneline yaymayi tercih ederim. Yorumlarinizi bekliyorum...
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>