From: Volkan YILDIRIM (volkan.yildirim@ankarapatent.com)
Date: Thu 04 Sep 2003 - 05:13:57 EDT
Merhaba..
Daha once yazmistim tekrar hatirlatayim Ankara Patent Burosunda IT
Departmaninda calismaktayim.
Yani Patent, marka, tasarim konularinda yogun is temposu arasinda
katilabildigim
sirket ici egitimler ve verdigimiz seminerler oraninda bilgi
sahibiyim... Yine de bildiklerimin
Medya da dolasan sehir efsaneleri ve hurafeleri yazanlardan daha fazla
olduguna eminim..
Bilmeyenler olabilir genelde karistiriliyor Ankara Patent Burosu bir
Limited Sirket.. Devlet kurumu degil.
Turk Patent Enstitusu devlet kurumudur.
Hemen asagida cevaplara gecmeden once
Sirket olarak sIk sIk degisik sehirlerde seminerler toplantilar
duzenledigimizi hatirlatayim.
Yakinda yeni binamiza tasiniyoruz ve tasinma islemleri bittikten sonra
kisa bir zamanda
Yazilim urunlerinin korunmasi konusunda da bir seminer organizasyonu
duzenleyebilecegiz
(Genel mudurumuzden sozunu aldim) o zaman hepinizi liste araciligiyla
ve web sitemizden davet ederim.
Imran geriskovan
> Su anki cekisme insiyatifin buyuk kuruluslardan
> insanlara gecmesinin cekismesi. Haberlesmenin etkisi
> ile insiyatif insanlara geciyor. Kimse globallesmenin
> bunu getirecegini dusunmemisti. Globallesme hep
> kapital duzlemde dusunuldu. Ama sosyal kulturel globallesme kendine
gore hos bir senteze gidiyor.
Kesinlikle katiliyorum buradaki patent uzmani arkadaslarla her
gorustugumde de haberlesmedeki ilerlemelerin
ve ozellikle Internet 'in patent kanunlarindaki bir cok seyi
degistirebilecegini. Bu konuda buyuk sIkIntIlar ve tartismalar
yasandigini duyuyorum.
Ornegin, daha once de yazmistim siz ornegin amerikada bir yazilimi
patentlediniz ve bu web dolayisi ile
Internet uzerinden calisan bir yazilim olsun. Bu yazilim turkiye de
korunmuyor..
( Yada sizin patentini aldiginiz bir dolmakalemin avusturalya da
uretilmesinde yasal olarak bir sakinca yok ).
Bu durumda iste internet herseyi degistiriyor.. Yani amerikada korunan
programi turkiyedeki bir server 'da
Calistirir, web sayfasini turkiyedeki bir server 'dan yayimlarsaniz ne
olacak ? Patent yasalari buna engel olabilecek mi ?
Bu cok somut bir ornek.
Alper Oguz
> Birkac yil once galiba Bilim ve Teknik'te okumustum, Avusturalyali bir
fizikci "tekerlegin" patentini almisti.
> Tabi bunu patent mekanizmasinin hatali taraflarini gostermek icin
yapmisti.
Yani boyle birsey olabilir mi ?. buradaki uzman arkadaslara sordugumda
ilginc mimiklerle suslu tepkiler
beklerken gayet normal tepkiler aliyorum cunku alismislar artik.. Bu tip
haberlerin bazilari "kotu niyet" bazilari ise cahillikten kaynaklaniyor.
Bu hurafeden veya geyikten baska birsey olamaz.. Bizim yukarida kendi
aramizda tartistigimiz isler calisma arkadaslarimin
uzmanlik alani ve 'isi' (job).
Sirket olarak bilim ve teknigin butun sayilarina aboneyiz web
sayfasindan da
Arsive ulasabiliyoruz eger derginin sayisini hatirlayabilirseniz
soyleyin bakalim, inceleyelim..
Ama kendi kanaatimce gene etrafta dolasan geyikten baska birsey olamaz.
Siz gunumuzde yasayan bir insanin tekerlegi icad ettigini
ispatlayabilecegini dusunuyormusunuz ?
Kendiniz icad etmediginiz bir bulusa patent basvurusunda bunmanin hapis
ve para cezalari var.
Ha su olabilir.. Icinde tekerlek kullanilan bir cihaza patent alinabilir
fakat bu tekerlege patent almak degidlir.
Aslini astarini bilmeden bu tip haberleri yaymak falanda cok yanlis.
Ha bir zamanlar ':)' (smiley yani) 'e patent alindigini ve e-maillerde
gonderilen her :) isareti icin
Lisans ucreti talep edilecegi haberleri dolasiyordu.. Alin iste bu
haberede :)
gelsinler alsinlar lisans ucretini kac paraysa vereyim.. :)))))))
Ozer Tayiz:
Ozer Bey, AB 'de su an gorusulmekte olan yazilim patentleri yasasi
amerika, japonya, kore gibi
"Dunyanin" en gelismis ulkelerinde zaten yururlukte. Yani bu bile bir
isaret..
Bir bakin bakalim dunyada en cok arge nerede yapiliyor, en cok gelisme
Hangi ulkelerde yasaniyor ? Hangi ulke simdiye kadar bilim tarihine kac
bulusla
adini yazdirmis.. Diyorum ki bilya uclu tukenmez kalem konusunda
yuzlerce patent
var .. Sizce adam bilye uclu tukenmez kalem icad etti diye kimse
tukenmez kalem
uretemiyor mu? Iste patent bunu sagliyor.. Hazirciliktansa yaraticilik
ve innovasyon.
> Ayrica, Volkan arkadasimiz, "fikirler patent altina alinamaz" derken,
> yeni patent yasasinin "Algoritmalar, yeni is yapma sekilleri, is akisi
> semalari patent altina alinabilir" gibi belirsiz ifadelerinin ne
anlama
> geldigini aciklayabilir mi?
Algoritmalar.. Ornegin LZW algoritmasi.. LZW sIkIstIrma algoritmasi
amerikada patentli oldugu icin
Ve gif resim dosyasi formati da bu sIkIstIrma yontemini kullandigi icin
amerika da insanlar
.gif dosyalarini kullanmak icin lisans ucreti odemek zorunda kaldilar..
(lzw algoritmasinin korumasi
3 haziran 2003 'de sona erdi ve kamu mali oldu..)
Peki .gif yapamayinca ne yaptik ?? Ben soyleyeyim cok daha iyi bir
format olan .png formatini
yarattik.. Bzip 'ler yarattik. Iste patent bunu sagliyor. Bu apacik
ortada.. Daha ne diyebilirim ki ?
> Kanadali firma, "alisveris sepeti" fikrini
> patentliyor (kendi yaptigi shopping cart programinin lisansi degil,
> fikrin kendisini), yeni zelandadaki firmalara dava aciyor, "e-ticaret
> yapacaksan once bana 10,000$ lisans ucreti ver" diyor, Amazon, "one
> click buy" kavramini patentliyor, ve farkli programla ayni isi
yapanlara
Arkadasim hususi olarak baktim o firmanin patenti amerikada gecerli
dolayisi ile yeni zellandadaki
Bir sirkete zaten dava acamaz. Yani ortada bizim bilmedigimiz baska
birseyler var..
Dava acmis ta ne olmus ? Kac para almis ? Kim bu yolla kime kac para
odemis ?
Adamin patenti neleri kapsiyor? Dava actigi sirket ne yapmis ?
Dava konusu nedir ? O kadar genel konusuyorsunuz ki..
Lutfen 5 dakikanizi ayirip ep.espacenet.com adresinden
Icinde e-ticaret gecen patentleri arayin.. Sanki adam e-ticareti
patentlemis gibi propaganda
yapiyorsunuz. E-ticaretle ilgili kac tane patentli bulus var bakin sizde
sasiracaksiniz..
Birde amerikadaki e-ticaret sitelerinin sayisina bakin bu arada..
> bile dava acabiliyor, arkadasimiz, "yeni yasanin web sitesinin
> calismasina nasil engel oldugunu" anlamiyor...
Gene anlamiyorum lutfen bana AB 'de gorusulmekte olan yazilim patentleri
Konusunun gsu.linux.org.tr 'in calismasina neden engel oldugunu
yazarmisiniz.
Ozellikle bunu bekliyorum. Yasa ciktigi zaman kim size neden bu sayfa
illegaldir kapatin diyecek ?
Sayfanin ilerde illegal bir durum icerebilecek nesi var ?
> Demek ki, ustelik Ankara Patent Burosu'nda calisan arkadasimiz,
> yazilimlara patent alinmasi ile, yazilimin telif hakki ile korunmasi
> arasindaki farki idrak edemiyor.
Tabii ki arada fark var fakat esas olan korunma. Bizim konumuz ve
farki olusturan ise yazilimlarin degil
algoritma, is akisi ve yontemlerin korunmasi sanirim..
Herneyse, soyledigim gibi bu konuda buyuk bir bilgi eksikligi oldugunun
farkindayiz
Bizim bilisimci olarak bildigimiz bir cok konuyu patent uzmanlarinin cok
iyi bilmemesi gibi
Onlarin uzmanlik alaninida bizler iyi bilemiyoruz. Umarim her iki taraf
en kisa zamanda
Bir araya gelip bir toplanti seminer v.s. yapariz. Ben elimden geleni
yapacagim.
Iyi calismalar,
__
M. Volkan YILDIRIM
Ankara Patent Bureau Ltd.
Sehit Adem Yavuz sok. 8/12
06440 Kizilay Ankara TURKEY
Tel: +90 312 417 2323/155
Fax: +90 312 417 7968
-----Original Message-----
From: linux-sohbet-bounce@liste.linux.org.tr
[mailto:linux-sohbet-bounce@liste.linux.org.tr] On Behalf Of
info@teknobilge.com
Sent: Wednesday, September 03, 2003 3:46 PM
To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
Subject: [linux-sohbet] Re: Yazilim Patenleri ve Bizim Sessizligimiz
Merhabalar,
Ayrica, Volkan arkadasimiz, "fikirler patent altina alinamaz" derken,
yeni patent yasasinin "Algoritmalar, yeni is yapma sekilleri, is akisi
semalari patent altina alinabilir" gibi belirsiz ifadelerinin ne anlama
geldigini aciklayabilir mi? Kanadali firma, "alisveris sepeti" fikrini
patentliyor (kendi yaptigi shopping cart programinin lisansi degil,
fikrin kendisini), yeni zelandadaki firmalara dava aciyor, "e-ticaret
yapacaksan once bana 10,000$ lisans ucreti ver" diyor, Amazon, "one
click buy" kavramini patentliyor, ve farkli programla ayni isi yapanlara
bile dava acabiliyor, arkadasimiz, "yeni yasanin web sitesinin
calismasina nasil engel oldugunu" anlamiyor...
Demek ki, ustelik Ankara Patent Burosu'nda calisan arkadasimiz,
yazilimlara patent alinmasi ile, yazilimin telif hakki ile korunmasi
arasindaki farki idrak edemiyor.
Tekrar ozetlemem gerekirse:
Bir yazilim, "telif hakki" ile zaten korunmaktadir. Kullanimi,
cogaltilmasi, satilmasi, yazarininin (programcinin) kosullarini
belirledigi bir Son Kullanici Lisans Sozlesmesi ile sinirlanabilir. Buna
kimsenin bir itirazi yok.
Ancak Yazilim Patentleri, is yapma sekillerinin, algoritmalarin, ve
dolayisi ile "fikirlerin" patent korumasi altina alinabilecegi anlamina
geliyor. Daha gonderdigim gibi, kanadali firma, e-ticaretin patentini
almis. Yani, mesela "kendi shopping cart programini" degil, ama,
"urunlere ait bilgileri bir veritabaninda bulundurmak", "coklu dil
secenegi sunmak", "odemeyi aninda online gerceklestirmek" ve "tahsilat
belgesini e-posta ile veya web uzerinden otomatik vermek" fikirlerinin
(isterseniz siz algoritma, veya is yapma sekli deyin, basbayagi bunlar
fikir) patentini almis. Yeni Zelanda'daki 15 firmaya da mektup
gondermis, "Patenti bana ait teknolojileri kullaniyorsunuz, 10,000$
lisans ucreti + her islemden %3 bana komisyon odeyin, ya da bu
teknolojileri kullanmaktan vazgecin" diyor... Ve bunu mumkun kilan,
Amerikan tarzi yazilim patenti yasalari, Turkiye'yi de dogrudan
kapsayacak sekilde, Avrupa Parlementosu'nda gorusuluyor. Ayni
tehditlerin (E-ticaret yapiyorsan, bana 10,000$ lisans ucreti odemen
lazim gibi) Turkiye icin de gecerli olmasi sozkonusu oluyor. Ancak,
Linux camiasinin neden bu konuya karsi ciktigi, web sitelerinin
kapanmasi ile patent yasalari arasindaki iliski "anlasilamiyor"...
Yazik, demek bu konuyu yeterince islememisim, yeterli kaynak verememis,
neler olacagini anlatamamisim bu listede. Eger boyle gider, ve Avrupa
Parlementosunda, Yazilim Patentleri de kabul edilirse, asama asama,
sunlar gerceklesecek:
1) Patentler, yazilim patenti adi altinda basbayagi fikirleri,
algoritmalari, is yapma sekillerini kapsayabilir olacak. E-ticaret
yapmak isteyenin maliyeti, 300-500$ degil, 10000$+ olacak, patent
sahibinin insafina kalmis bir sekilde. Giderek, tum e-is, e-ticaret, ve
internet teknolojileri, "buyuk sirketlerin" tekeline girecek. Mesela,
bir ticari firma, "ilk e-posta listesini ben bulmustum" deyip, bizim
linux listeleri dahil listelerin ticari amac olmaksizin kullanimini bile
10000$ (ya da ne kadar uygun gorurse) lisans ucretine tabi kilabilecek.
Ondan sonra, elvada tartisma ve haber listeleri, elveda acik kaynak
gelistirme, elveda ozgur iletisim. DMCA genisletilecek, SCO gibi
davalarla halkin kafasi karistirilacak, GPL gibi acik kaynak lisanslar
yasadisi kabul edilecek, her turlu bilgi ve enformasyon, bugunku
tekellerin eline gececek.
2)Teror, dunya savasi, ekonomik kriz gibi, yapay olarak ortaya cikarilan
tehditlerle, kisisel gizlilik ve dusunce ve ifade ozgurluklerine karsi
ciddi baskilar olusturulacak. Amerika'nin kendi vatandaslarina
uyguladigi "Patriot Act" onlemlerine bakin. Sovyetler birliginin baski
donemini hatirlatan kisitlamalar var. Eyaletler arasi seyehat uzerindeki
denetimleri bir inceleyin mesela... Ayni zamanda, telefonlarin,
e-postalarin ve her turlu iletisimin dinlenebilmesine ve izlenebilmesine
imkan saglayan yeni yasalara bakin, mahkeme karari olmadan...
3) Sonunda da, teokratik-fasist tek bir dunya devleti, kurulacak ve tum
dunyaya dayatilacak. Konusma, dusunme, secme-secilme ozgurlukleri
olmayacak. Kast sistemi, insanlar arasi hiyerarsi olacak. Serbest piyasa
olmayacak. Insanlar kendi istedikleri iste degil, toplama kamplarinda
calistirilacak. Dunya nufusu, savasla, aclikla, hastalikla, 1-1.5 Milyar
insana dusurulecek... Kimin hayatta kalip kimin kalmayacagina, "Derin
Dunya Devleti Hanedanlari" karar verecek...
Ve cok degil, bunlar onumuzdeki 10 yil icinde falan olacak. Birileri dur
demezse. Dur demenin bir yolu, neyin ne oldugunu ogrenmek, bilgi sahibi
olmak, riskleri gormek, ve gostermek... Eger kitleler komplocularin
oyunlarina gelmezlerse, onlarin istedikleri gibi davranmazlarsa,
komplolar basarili olamaz...
Ama ustelik de Patent konusunda calisan biri bunlari tehdit olarak
gormuyorsa, yazilim patentleri ile, artik sinirsizca fikirlerin de
patentinin alinabilecegini anlamiyorsa, bunun yaratacagi sonuclarin,
1984'den beter olacagini anlamiyorsa, dogrusu uzuluyorum... Acaba
sokaktaki adama bunlari anlatabilmeyi ummak cok mu poliannacilik oluyor?
Umarim yaniliyorumdur, ama bence, bu konuya sahip cikilmazsa,
engellenmezse, cok daha kotu seyler gorecegiz, cok kisa surede...
Saygilar,
Ozer Tayiz...
Volkan YILDIRIM wrote:
>Arkadaslar gercekten bu konuda sIkIntI var..
>
>Bir yazilimin korunmasi icin Patentlenmesine gerek yok.. Su an da fikir
>ve sanat eserleri hakkinda kanun ile zaten yazdigimiz her bir byte kod
>korunuyor..
>
>Ben neden ozellikle Linux camiasinin bu patent hikayesine karsi
>CIktIgIni bir turlu anlayamiyorum..
>
>Gsu sitesi kapatilmisti gecenlerde.. Icinde koskocaman bir not.. Yeni
>cikacak olan AB yazilim patentleri yasasi bu sitenin calismasina engel
>olmaktadir gibi birsey
>simdi tam olarak hatirlamiyorum ama oradan cikardigim anlam eger yasa
>cikarsa sanki sitenin kapatilmasi
>gerekecekmis gibi alakasiz sonuctu..
>
>Gercekten bu konuda bazi sorunlar var. Dunya Ticaret Orgutunun
>sozlesmesinde var.. Fikirler korunmaz ifadeleri korunur diye..
>
>Eger insan kendi fikir urununu patentlemek istiyor korumak istiyorsa
>neden buna engel olalim bu apayri bir mevzu. O zaman nasil rekabet
>yaratacagiz ? Kim ARGE yapacak ?
>
>
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz. Bu listeden
cikmak icin <a
href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe
">tiklayiniz</a>
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>