From: Deniz Akkus Kanca (deniz@arayan.com)
Date: Wed 14 May 2003 - 22:15:48 EEST
Çarşamba 14 May 2003 19:49 tarihinde şunları yazmıştınız:
>
> Soyledikleriniz cogu Suse disindaki dagitimlara uygulanabiliyor. Debian'dan
> tutun, Slackware'e kadar...
Zaten Debian ticari değil. Önemli bir ticari oyuncu olup da ar-ge ürününü GPL
altında dünya ile paylaştığını vurgulamak istedim. Elbette her bireysel linux
geliştiricisi bunu yapıyor. Fakat GPL'in ticarette başarısızlığa mahkumiyet
olduğunu savunan kesime bir örnektir RedHat, ve önemli bir de test case.
> DAK> 1. Yapılan GPL'e aykırı mı? Hayır.
> DAK> 2. İsim değiştirilse daha fazla şikayet olur mu? K yerine Kırmızı
> DAK> Şapka ikonu yüzünden bu kadar ses geldiğine göre bence XMMS yerine
> DAK> YMMS veya RHXMMS deseler daha fazla şikayet olur.
> Bence o yazilimin icerigini eger degistireceklerse hic dagitima
> yerlestirmemeliler. Ama evet GPL'na aykiri degil.
Sırf örnek olsun diye, RH 7.3 update paketi util-linux-2.11n-12.7.3.src.rpm'e
baktım. Tarih Temmuz 2002. İçinden tam 55 adet patch çıktı. Bunu da yapmaması
gerekir herhalde.
Önemli kısmı henüz paketin normal dağıtımına girememiş bug-fix'lere benzer.
Bildiğiniz gibi RPM'in içinden el değmemiş kodlar çıkar, üzerine patch
uygulanır. Meraklısına zaten ne yapıldığını, kimin neyden sorumlu olduğunu
gösterecek bulgu var.
> Bozdugunuz zaman vebali programin uzerine kaliyor, dagiticinin degil.
Yine soruyorum, bir dağıtım Internet'ten indirdiği kaynak kodlarını tutarlı
bir bütün haline getirme çalışmasını yapmaz ise, o dağıtımın kodları
Internet'ten direkt indirmeye kıyasla ne katma değeri olabilir?
> Elmayla armutu karistiriyoruz sanirim. Apache moduler bir program. Burada
> eklenenler moduller, ustelik modullerin hepsi ayri paketler olarak
> kurulup-kaldirilabiliyor.
Apache'ye (aradan yıllar geçti ama hatırladığım kadarı ile) modül eklemek için
APXS altyapısını ayarlamak zorundasınız. mod_ssl bir sürüm openssl destekler,
mod_perl, perl'e ihtiyaç duyar. mod_auth_mysql tamamen başka bir yerlerden
indirilir, sizde bulunan mysql sürümü ile uymaz vb. Bunları toparlayıp bir
araya getirip apache'yi configure etmek, apache'nin kendisini derlemek ve
sonra modülleri derlemek zorundasınız. Düz kodlardan bahsediyorum,
hatırladığım kadarı ile RH içinde o dönemlerde salt httpd (belki bir iki
modül daha? Ama mod_php vb yoktu) vardı ve modülleri eklemek için bu işler
yapılıyordu. Bence sevimsiz bir iş idi. O kadar kolaylaştı ki, artık
detaylarını hatırlamıyorum.
Bu sevimsizlik ile KDE'nin içinden istediğimi ayıklamak, ikonlarını
değiştirmek, menülerini tanzim etmek vb aynı sevimsizlikti. Birisinin benim
yerine yapmasına memnunum. Kütün Krogramlarımın Kadının K Kile
Kaşlamamasından da... :-)
> Alternatif olarak yazilima ilk acildiginda cikacak bir uyari mesaji
> yerlestirebilirlerdi. "Bu yazilimi biz epey elledik, patent problemlerinden
> dolayi mp3 destegi, su su su codecler yer almiyor cunku bidi bidi".
Evet bu yapılabilir.
> Slackware, Debian ve Gentoo'da yoktu. Suse'den de rapor veren olmadi.
> Sanirim geriye sadece Mandrake kaliyor. Buyuk olasilikla Redhat'ten
> kopyalamistir ;-)
:-)..
> DF> > Bozuk ve calismayan paketlere hic girmemek lazim.
> DAK> Girelim? Bu bozuk ve çalışmayan paketleri bir ben mi görmüyorum
> DAK> bilmem. Neye elimi attı isem çalışıyor -- en azından benim kullandığım
> DAK> şeyler.
> Bash'in yaptigi sizce normal mi? Benim elimdeki bash'te , boyle bir problem
> yoksa, bu "bozulmus yani bozuk" degil midir?
QA'nin daha iyi çalışıp yakalaması gerekirdi. Benim için "show stopper"
değildir, eğilip bükülüp şöyle de yapınca sırtım ağrıyor Doktor Bey fıkrasını
hatırladım.. :-) Basit bir bug report, bitti.
> En standart ornek belki Devrim Gunduz'un yasadigidir. Redhat 7.0'indaki
Devrim Bey buna cevap vermiş.
> Bu noktada Redhat'in hakkini yememek lazim. Yamalarini cok seri bir bicimde
> yerlestiriyorlar. Surekli internet baglantisi olan sistemini otomatik
> guncellemeye baglamis biri icin problem olmayabilir.
Adamların belli bir odağı var - şirketler. Onlar için de çoğu zaman bu problem
olmayacaktır.
> Peki Turkiye
> sartlarinda kac (potansiyel) linux kullanicisi bu olanaklara sahip? Kac
> kullanici baglanip o yamalari cekip uygulayabilecek? Yenisini almayip 2-3
> yil once bir dergi tarafindan verilen cd'yi denemeyi tercih eden bir insan
> toplulugundan bahsediyoruz burada.
Ben bu tarz kullanıcılara RH tavsiye ettiğimi hatırlamıyorum. Mesela
yeğenlerim için kurmazdım, oyun oynamak, mp3 dinlemek vb gibi merakları var.
Ama kablolu internet'imizde var, ofis yazılımları kullanacağız, Windows'u
daktilo + Internet tarayıcı olarak kullanıyoruz diyen yetişkinlere kurardım
-- Bluecurve yüzünden. İlk defa Linux gören "yetişkin" kullanıcı üzerinde
cidden iyi bir izlenim bırakıyor.
> Zaten olay burada. Ortak soylenen "yeni baslayan ev kullanicisi icin"
> Redhat'in su anki surumlerinin uygun olmadigi.
Hele hele bu kullanıcıların averaj yaş (18-20) ve bilgisayardan beklentileri
(müzik, video, oyun vb) göz önüne alındığında tamamen haklısınız.
> Siz yeni baslayan bir ev kullanicisinin eline Redhat verdiginizde, birkac
> sayi geride baslatiyorsunuz Linux'u. Ilk yapacagi is kurmak... Kurarken
> Turkce menulerle karsilasmayacak. Oysa bunu yapabilen Linux dagitimlari
> var. Elindeki mp3 cd'lerini calamayacak, videolarini duzgun seyredemeyecek.
Kurarken Türkçe menü eksikliğinde topluluk olarak aynaya bakmak lazım. Benim
bildiğim ağırlıklı (belki tek?) Nilgün Belma Bugüner kurulum ile ilgili
çevirileri RH'e yolluyor.
> UTF kodlama problemleri nedeniyle Turkce konusunda basi agirayacak.
İşte buna katılmıyorum. UTF, Türkçe'nin orta vadede kurtuluşu olacaktır. Bkz.
diğer postada yazdıklarım.
>Siz bu
> adama nasil kullandiracaksiniz Linux'u sonra?
Ben bu kişilere RH kurulması taraftarı değilim. Ama yakınlarda gönüllü olarak
bir şirkete ilk Linux makinasının girmesinde yardımcı olacağım -- yaklaşık 1
yıldır propagandasını yapıyorum. DNS/DHCP gibi kolay işleri yapacak ve daha
büyük işler için tabiri caizse görücüye çıkacak. RH kuracağım. Daha önce
başka bir şirkette bu yöntemle bir bilgi işlem ekibini Linux taraftarı
yaptım.
Horses for courses....
Esen kalın,
Deniz