From: reni (reni@glowingeyes.net)
Date: Fri 13 Sep 2002 - 10:37:15 EEST
Selamlar,
Thursday, September 12, 2002, 3:56:25 PM, you wrote:
Bu tartismayi daha fazla listeden yapmayacagim. Bu tartismalar akademik
olmaktan uzak hakimiyet savasi seklinde devam etmekte. Siz de bilisim
ogrencisi idiniz yanilmiyorsam. Sizden vee tabiki Burak Dayıoglundan
bir mail bekliyorum. Listeye elbete, FreeBSD i yukedik Sun spark veya
IBM suna buna veya DELL vedi vidi ye veya baska bir server a her ne
ise bir performans testi yapip listeye fikirlerinizi aktarirsaniz beni de listeyi de cehaletten
kurtarirsiniz.
Ayrica da insanlara liste onunde "bakin sizde eger
FreeBSD derseniz sizi reni parker gibi maymun ederiz" mi demek
istediniz? bu tartisma da "hmzzz bakalim ne yazacak bir acik bulup
asagilariz" beklentisi sizi bilimsel bir tartismadan uzaklastiriyor
bence. Bu tartisma degildir hosgorusuz tartisma olmaz
baskasinin fikrine saygi duyadan da tartisma olmaz. Big brother
olarak sizden bekliyorum ve rica ediyorum. Listeye mail ile
gonderilmis veya linux.org.tr veya dayioglu.net vs herhangi bir
yerde bir akademik paper yerlestiriseniz cok memnun
olacagim. Bilgilenecegim bu ceviri de olabilir, deneme de olabilir.
İnanin bu benim icin omrumce aradigim ciddi bir bilgi olur. Sizin
Linux birikiminiz, Open Source birikiminiz bunlara haydi haydi yeter.
Benin commentlerimin benim Networkumle ve Open Source bilgimle
sinirli oldugunu ustune basa basa her mailde tekrarladim.
Bu usluplar beni oldugunca rahatsiz etti. Son noktayi bir paper ile
siz koyarsaniz bende dersimi alir haddimi bilerek otururum.
Bir dokuman hazirlama inceligini gosterirsinizden eminim ben ve liste
bu comparisondan ne denli yararlanir bilemezsiniz. Aksi kosulda size
paragraf pragraf verecegim cevaplar ve cevaplarima sizden gelen cevaplar
bizi bir bilimsel sonuca varmaktan cok kimin cenesi iyi laf yapiyor
noktasina hizla goturecek... son cumleniz bizi bu noktaya tasimakta onu sezinledim.
Unlemlerime takilmak!! Turkce gramerimden tutuntui Mail signime bile
takilince hayli uzaklasiyoruz onu gordum. Bu gercekten son
mailimdir. ozur dileyerek son defa yanitliyorum.
>>
>> BD> Yukarida bahsedilen sistem guncelleme periyodu gercek bir paket
>> BD> sistemi kullanan tum Linux dagitimlari icin de gecerlidir.
>>
>> gercek bir paket sistemi derken neyi kasdediyorsunuz? Ucretli Linux
>> lari mi? anlayamadim.?!
>>
BD> Gercek bir paket sistemi derken Red Hat, SuSE, Mandrake ve bir cok
BD> Linux dagitiminda kullanilan RPM'i veya Debian'larda kullanilan ve
BD> cok basarili oldugunu rahatca soyleyebilecegim DEB'i kastediyorum.
BD> Kullanidiniginiz "?!" ve benzeri noktalamalardan veya tek kelimelik
BD> cumlelerden biraz konuyu baska yerlere cekistirmeye calistiginizi
BD> dusunuyorum ama sag tarafimdaki melek yanlis yaptigimi soyluyor.
Bende Redhat serisini uzun zaman kullandim Slakware de de bir denemem
olmustu 1 yila yakin bir file server kullandim. Sozunu ettigim
Linuxlar bunlar idi. Siz gercek paket diyince aceba dedim. ama hala
aydinlikd egilim gercek olmayan paket varmi? gercekten ben bilmiyorum
yani benim simdiye dek bildigim renhat suse slakware mandrake ve
debian baska varsa bilmiyorum.
>> Bilakis benim sorunum da up2date ile olmustu ve oldu da...
>> Suan USA da yasayan sistem programcisi elemamim redhat 6.2 ile
>> hack edildiginin tarihinine de Burak Bey canli tanigidir.
>> Durumu Genel M=FCd=FCre aktardigimde ilk dedigi sey siz
>> FW yi devre disi birakir birakmaz adamlar hemen orada mi bekliyormus???
>> Heheu tabiki beklemiyor ama Redhat 6.2, o zaman 7.0 kullanilmakta
>> ve arkadasim pacth lerini yapmamis aciklar var...vs vs gibi detaylara
>> girmeyim yine listeyi mesgul etmeyim. Kisaca Up2date yok security de yok
>>
BD> Peki ayni durumu CVSup yok, security de yok diye yorumlayabilir miyiz ?
CVSup yok security de yok teorisi bile kurabiliriz de CVSup ile
up2date surelerini incelemek gerekiyor. Elbette guncellenmeyen her
sistem de acik olabilir. Ancak o aciklar o sistemin exploitleri ile
orantilidir o exploitlerde o sistem uzerinde ne kadar cok kisisin
calisma yapabildigi ve ne denli gelistirildigi ile de orantilidir.
degilmi? Ben yillarca (1996-2000) e kadar IRIX de exploit azligindan
IRIX de exploit kullanabilecek insan azligindan ve baska kucuk
ayrintilari kullanarak (coplier, port vs vs) ile dayanmistim.
>> Daha eski bir deneyim daharedhat 6.2 Ipchain de kurduk ve 2000 mart ayind=
BD> a hacklendik
>> nedeni ise up2date yapamadim diye.. ve belkide 1-2 acik oldugu icindir ..=
BD> =2E. ama who knows??!?!
>>
BD> Bu durum dunya uzerindeki tum isletim sistemleri icin gecerli
BD> degil midir ?
Sanirim ust paragraf burayi da kapsiyor.
>>
>> BD> Pardon ben base sistem'in bir paket olmamasinin ama diger etrafindaki=
BD> lerin
>> BD> paket olmasinin nassil bir avantaj sagladigini anlayamadim.
>> BD> Bu ayrim sizin paket yonetiminizi nasil daha kolay bir hale getiriyor=
BD> ?
>> Siz bana up2date lerde sistem kernel i tumden indiriyor artik
>> diyorsunuz degilmi? yani benim RPM leri indirmem tek tek paketleri
>> secmem filan gerekmiyor oyle mi? paketlerin prerequistlerini de bilmem
>> gerekmiyor oyle mi?
>>
BD> Evet aynen oyle. Sisteminizde kurulu olan paketlerin guncellemelerini
BD> istediginiz bir Red Hat yanisinda takip edebilyorsunuz. Eger sis
BD> isterseniz bu paketleri de sizi hic rahatsiz etmeden guncelleyebiliyor.
BD> Su ana kadar hic kullandiniz mi ?
Farki nedir bilmiyorum ama ben redhat.com a uyeyim ve duzenli mail
gelir.
https://rhn.redhat.com/network/errata/errata_details.pxt?eid=1078
mesela en son mail ve buradan alirim alamam :( Baska ne yapmam gerekiyor?
BD> Benzer durum, Debian'lar icin gecerli. apt-get yazilimi ile aynen
BD> BSD ports tree'de oldugu gibi sisteminizde kurulu olmayan programlari da
BD> hic bir dependency sorunu ile ugrasmadan kurabiliyor ya da kurulu
BD> mevcut paketleri (yani tum sistemi diyebiliriz cunku Linux'da hersey
BD> bir paket) cok kolay bir sekilde guncelleyebiliyorsunuz.
BD> Benzeri yazilimlar SuSE ve Mandrake Linux dagitimlarinda da cok iyi
BD> sekilde gerceklestirilmis.
Gercekten merak ettim bu olay Kernel kac tan sonra ve redhat'larin
hangi surumlerinden itibaren oluyor. Ben 6.2 ila 7.0 dan sonra pes
ettim. Hatta icimde uktedir gecenlerde home pc mi daha yeni RedHat
yapmistim ki ozel olarak bu konuyu cozumleyim diye
>>
>> BD> Sonradan eklenen bir yazilimin BSD'ler gibi base system yonelimli
>> BD> isletim sistemlerini betimlemek icin dogru bir kistas oldugunu
>> BD> dusunmuyorum.
>> Sonradan eklenen diye neyi kasdetmektesiniz? Ben FreeBSD yuklerken
>> sistem icerisinde sadece ayarlari yapmam yeterli oldu tipki Linux
>> installationda oldugu gibi...
BD> ipfilter yazilimi sizin de cok iyi bildiginiz "base system"
BD> icerisine dahil bir yazilim degil. FreeBSD, core group elemanlarindan
BD> Luigi Rizzo tarafinda gelistirilmis "ipfw" yazilimini varsayilan
BD> paket filtrecisi olarak kullanir. Ayrica bu yazilim, ipfilter'a
BD> daha iyi rakip olabilmesi icin FreeBSD Foundation*[1] tarafindan
BD> Luigi Rizzo'ya yuklu miktarda para odenerek stateful inspection
BD> ozellikleri kazandirilmistir.
BD> Ipfilter her ne kadar "Category: core" olarak listelense de
BD> "Contributed Software" olarak gecer.
BD> FreeBSD tarafindan desteklenen paket filtrecisi "ipfw"'dir.
BD> Sonradan eklenen yazilimdan kastim budur.
BD> Eger ayni ornegi Linux tarafina cekmek istersek, tripwire
BD> yazilimi da Red Hat tarafinda ucretsiz dagitilir. IpFilter'a
BD> gore daha radikal olup ozgur yazilim degildir bu ornek.
BD> Benzer seyleri Red Hat'in file integrity checking yetenegi
BD> olarak sayabiliriz elbette.
>> Ayrica siz Linux un bu konuda daha iyi
>> oldugunu soylemeyeceksiniz degilmi? ben yanilmiyorsam Burak bey de
>> security danismanligi yaptigi hemen bir cok yerde FW isini BSD ile
>> cozuyor aceba o neden bu secimi yapiyor sizce?
>>
BD> Konuyu ciddi anlamda baska noktalara cekmek niyeti icindesiniz.
BD> Ben hic ama hic bir iletimde Linux bu konuda BSD'den daha
BD> iyidir demedim.
BD> Sorularima objektif ve saptirilmamis yanitlar verirseniz bu
BD> tartisma medeni bir sekilde sonlanabilir ama Reha Muhtar'la
BD> Ates Hatti konvensiyonunda daha fazla ilerleyemez.
Buralara yanitlarimi giris paragrafimda vermistim. Uzatmak istemem
>>
BD> Bu yukaridaki paragrafi neden eklediginize anlam veremedim.
BD> Zannediyorum ki Linux kadinlari asagilayan ama FreeBSD feminizmi savunan
BD> isletim sistemleri degildir.
BD> -bdd
Konu disi oldugunu anlayacak kadar zeki oldugunuzu saniyorum,
bu nedenle benim meleklerim de bir polemik yaratmak istiyor
oldugunuzu dusunmeme engel oluyor.
"Her development, her freedom, her independence, must come from and through herself.
First, by asserting herself as a personality, and not as a sex commodity.
Second, by refusing the right of anyone over her body; by refusing to bear children,
unless she wants them, by refusing to be a servant to God, the State, society,
the husband, the family, etc., by making her life simpler, but deeper and richer.
That is, by trying to learn the meaning and substance of life in all its complexities;
by freeing herself from the fear of public opinion and public condemnation."
[Emma Goldman, Anarchism and Other Essays, p. 211]
Hoscakalın,
reni mailto:reni@glowingeyes.net
-----------------------------------------------------------------------
Liste üyeliğiniz ile ilgili her türlü işlem için
http://liste.linux.org.tr adresindeki web arayüzünü kullanabilirsiniz.
Listeden çıkmak için: 'linux-request@linux.org.tr' adresine,
"Konu" kısmında "unsubscribe" yazan bir e-posta gönderiniz.
-----------------------------------------------------------------------