From: Erçin EKE (antares@gmx.com.tr)
Date: Wed 03 Jul 2002 - 13:08:29 EEST
öncelikle saygılarımı sunarım.....
-----başka bir mailinizden-----
Efendim, ben serbest yazılım nedir ne değildir, gayet iyi biliyorum. (Ve
daha çok da iyi "serbest" yazılımı parmağım ile göstersem de.. Mesela
Linux'u (kernel) serbest yazılım kabul edersek, gayet güzel bir serbest
yazılım. Ama mesela sourforge da ki çoğu proje 5 para etmiyor Türk
parası ile...
---------------------------------
zaten serbest yasılımın amacı var olan programların gelişmesi ve ortaya işe
yarar programların çıkmasıdır.. kaldıki microsoft un yazdığı kodların değeri
kaç para?? örneğin win2k için yazılan bir tool kit var ve bu kit i kullanmak
için service pack3 gereklidir, fakat hiç bir yerde service pack3
yok!(toolkit i,n çıktığı tarih şimdi kontrol etmedim.) ayrıca açıkları
kapatmak için yazılmış bir patch in (microsoftça service pack) başka bir
güvenlik açığına neden olması sizce çok işe yarar bir kod yazılmış gibi mi
geliyor... binlerce deneme sonunda işe yarar bir kodu babaannem bile
yazar...
----- Original Message -----
From: "Ansugo" <ansugo@gmx.net>
To: <linux@linux.org.tr>
Sent: Tuesday, July 02, 2002 11:35 PM
Subject: [Linux] Re: HakkıÖc al.
>
> Merhaba :)
>
> > anlastik. :)
>
> Sevindim ama halen şüpheliyim...
>
> > Eger siz beceremiyorsaniz, bunu sizin yerinize birilerinin yapmasi icin
> > ucret odeyebilir, insanlari kiralayabilirsiniz. Yada kendinize bir tane
> > Mandrake Gaming Edition alir, onu kullanirsiniz. Birileri gunlerini
> > harcayip sizin adiniza "out-of-the-box transgamer" hazirladigi icin
> > ucretini odemeyi, yada ayni yazilimlari indirip, derleyip,
> > sisteminize/zevkinize gore konfigure edip keyifle oyun oynayabilirsiniz.
>
> En kısa zamanda deneyeceğim, scripting için üretilmiş sistemde oyun
> oynamanın zevkini çıkaracağım.
>
<....>
> Tövbe diyeyim. Siz herşeyi istediğiniz gibi anlamak niyetindesiniz. Ben
> sizlerin "Linux nasıl savunulur"larınızı perçinlemek için burada
> değilim. Benim amacaım sizin düşüncenizden çok farklı. Önce bir
> rastlantı ile girdim, ama şimdi "Linux'a körü körüne bağlanmak, hangi
> aklın işidir? Linux'u tekeli altına almak isteyenler kimdir?" yönüne
> döneceğim. Gene diyorum, bir MS olmasa siz MS-Savalar işsiz kalırdınız.
>
maalesef "Linux nasıl savunulur" konusuna alet oldunuz :P bu arada linux a
körü körüne bağlanmak nereden çıktı allah aşkına?? biz linux u sonu olmayan
bir platform olduğu içi bu kadar seviyoruz (en azından kendim :)) sonuçta
yeni bir sürümü çıktığında herşeyimi atıp bilgisayarımı değiştirmeyeceğim
(evimde bir 486 var ve bolca RAM olduğu için [win için cüzzi 192mb
maalumunuz winxp bir makine bu RAMi çerez niyetine ham ediyor..]linux un
hiçbir yeteneğinden vargeçmem gerekmiyor).
----başka bir mailinizden-----
Mesela Linux'un desktopu güzel diyorsunuz, ancak bana kalırsa hiç de
güzel değil. Evet işleri görecek kadar iyi. Ama bir MacOS ya da bir
WinOs ile karşılaştırıldığında oldukça zayıf kaçıyor.Görsellik çok
önemlidir bildiğiniz gibi. Eğer alttan gelen bir Linux kültürü
oluşturulmak isteniyorsa, 5 yaşındaki çoçuğun (ya da Ms ağzı ile
ninelerimizin :)) işlerini yapabileceği bir OS olması lazım. Bunca yıl
sonra, kimse "Kardeşim geç konsola, şu şu komutu ver, olmazsa man $komut
yaz, oku bakiim, gene olmazsa google.com da ara.." gibi uzun listeler
vermeye çalışmasın.
------------------------------------------------
orada durun hocam... macosx tarzı bir masa üstüne sahip olabilirsiniz....
örneğin oroborus&oroborusx macosx tabanlı bir arayüz sunabiliyor(ne kadar
çok istediysemde başaramadımm...) hadi son kullanıcı için değil "aşmış"
olanlar bunu başarabilir... son kullanıcı için ise kde 3 var ve bende bunu
kullanıyorum (her ne kadar birşeyleri aşmış olsamda linux ta daha aşamadığım
ve ayağımım takılıpta kafa üstü çaldığım konular var[e sonuçta bir kaç aydır
kullanıyorum..] ). isterseniz pek uğraşmadan elde ettiğim masaüstümden
birkaç görüntü göndereyim.... ayrıca gnome da oldukça renkli bir masaüstü
sunuyor ve her ikiside windows tan daha fazla kişiselleştirilebilir..... bu
arada herşeyin bir bedelinin olduğunu (şimdilik.. linux gümbür gümbür
geliyor.) unutmayalım (en azında 150$ +PLUS! paketi kadar bir bedel
ödemediğimden memnunum....).
> > Bir asagilamada bulunmadim. IQ degeri 10 olan bazi orta yasli insanlari
> > kastediyorum. Malumunuz insan beyni ilerleyen yaslarda ogrenme
> > faaliyetlerini yavaslatir. Bunun oncelikli nedenlerinden biri de duzenli
> > hayat ve kaygisizliktir. En iyi ornegini USA'de gordugum icin bunu ornek
> > vermistim. Yanlis anlasilma icin uzgunum.
>
> Ben çok ters anlamışım. Ya da iyi çevirdiniz.
>
> > Ne anladiginizi merak ettim gercekten.
>
> Ah bir den ben sizin neden kendi istediğiniz gibi anlamak zorunda
> olduğunuzu öğrenebilsem?
bizim yazdıklarımızı anlamamak ve yazdıklarınızı anlatamamamak gibi bir
sorununuz var....
>
> > Ama ben diyorum, ve yetersiz yonlerini bircok proje icin yaptigim
> > sayisiz bug-report ve patch ile kapatmaya, daha iyi olmasina yardim
> > etmeye calisiyorum.
>
> ELinize sağlık. Çok çok karışık ve acı bir çorbada sizin de katkınız
> olmuş. Müthiş bir çorba...
bende ufaktan destek vermeye başlıyorum (her nekadar şu an için belge
çevirisi olsada... ama sayenizde hısr yaptım ve çalışmalarıma hız
vereceğim...). bu arada herkesin kod yazmakla katkıda bulunması gerekmez,
parlak fikirler kod yazmaktan daha çok işe yarayacağı kesin(maalumunuz
microsoft bunun için şirket yada yazılım haklarını satın alıyor...)
>
> > Simdi benim davranislarimi yikici bicimde elestiriyor, alternatif
> > oneride bulunmuyor ve sizden davranislariniza saygida bulunmami
> > istiyorsunuz. Tabii ki, davranislariniza saygi duyacagim, boyle
> > yetistirildim.
>
> Vice versa...
birde anladığımız dilden konuşsanız... :)
>
> >>En baştan beri Linux hakkında söylediklerim ise, MS-SAVAR olduklarını
> >>zannedenlere karşı idi. Körü körüne MS'e yüklenmek görüyorum da Linux'un
> >>temel ilkesi olmuş. Bir MS olmasa, Linux'ta olmayacaktı. Yoksa olacak
şahsen ben microsoft tan nefret ediyorum.. nedeni ise (her ne kadar insanın
sinirlerini yatıştırmak için olsada) mavi ekran ve her seferinde makinemi
upgrade etmeme beni zorlaması işletim sisteminde sorun oluşması halinde
ancak formatla düzelebilmesi..("only upgrading an formating is better"
sloganını kimler kimin için uydurdu acaba??) ....
> >
> >
> > Burada haklisiniz, biz bircok noktada boylece hata ediyoruz. Ancak buna
> > insanlar gereksinim duyuyor. Elimizdekinin bildikleri birseylerle
> > kiyaslanmasini ve avantaj/dezavantaj listesi sunulmasini bekliyorlar.
>
> Ama bu gözünü kapatıp, sadece tek yönden bakmak ile olmuyor. Liste
> isteyen varsa, çift taraflı ve objektif liste sunulur. Sade olur. İçinde
> Serdar Köylü'nün küfürleri olmaz mesela... İthamlar olmaz, yersiz ve
> gereksiz laflar olmaz. Karşındakini ezmeye çalışmak olmaz, küçük
> düşürmeye çalışmak hiç olmaz... Ama oluyor görünen köy kılavuz da
> istemiyor...
>
Serdar hocam bilmediğiniz bir konu hakkında bu kadar yaygara koparmanıza
sinirlenmiş olacak (yoğun çalışma ortamının streside işin içinde .)
--------başka bir mailinizden--------
Sizin şu mantığınız ise yanlış bence. Linux kullanan herkesi scriptingte
uzman, GTk bilen, gerektiğinde hemencik 200 satir komut dizip, bir
dosya ile batvh haline getirip işini gören kişiler olarak görmeye
çalışıyorsunuz. Oysa böyle düşündüğünüz sürece, Linux sürekli olarak
gelişen, ama sürekli olarak güvenli, ancak hiçbir zaman son kullanıcı
tercihi olmayan bir sistem olarak kalacak. Tamam, bir server olarak, bir
router olarak Linux üzerine yok. Bir Apache configurasyonu için
http.conf ya da common... u açıp içine 5 tane şey yazmak zor değil. Ama
bir de ISS'in administrasyon için gelkiştirdiği ekrana bakalım. Bu
devirde kim ister, konsolda scripting?
------------------------------------------
kimse istemez pek tabii.... ama bunu yerine getiren bir sürü grafik arayüzü
var.. örneğin apache için comanche, samba için sambaconfig vs... vs... tabi
her pakette gelmiyor fakat bu tür hizmetleri kullanacak olanlarda birazcıkta
olsa araştırma yapmalı...
----başka bir mailinizden-------
Ama tutupta, işletim sistemini sayfasına "Milli uzgörü, milli işletim
sistemi" gibi sloganlar ile tanıtım yapmamalı. Bunu yaparsa, niyetinin
"saf çoçukları" sömürmek olduğunu ve Linux'un patentini aldığını
düşünürüm.
-------------------------------
sizce türkiye kendi işletim sistemini çıkartabilse ve kendi teknolojimizi
kendimiz geliştirsek çok mu kötü olur?? ayrıca son yıllarda linux un
gelişmesini sağlayan SuSE diye bir firma var duymuşsunuzdur sanırım
(bunlar server ve firewall da üretiyor.). acaba Almanya da linux
dağıtımı üreten bir firma olmasaydı ne olurdu biraz hayal gücünüzü
kullanın....
-----yine başkabir mailinizden-------
Ben o söz ile Hakkı Öcal'ın neyi ima ettiğini tam olarak bilemem. Ama
eğer serbest yazılımdan bahsediyor isek, Gelecek'in çıkardığı PHP kodu
saklama saçmalığı nedir
---------------------------------
bu arz-taleptir. bir kişinin kendisi ürettiği herhangi bir şey (grafik, kod
vs.) üzerinde hakları sonsuzdur. değil mi??? eğer ben 2 satırda olsa işe
yarar bir kod yazarsam bunu parayla satmak, freeware yada GPL lisansı
altında dağıtmak benim elimdedir... sonuçta Linus Torvalds yazdığı başka bir
kodu istediği lisans altında dağıtabilir...
-----yine o mailinizden :)))--------
BSA korsanlığını bilirsiniz. Zorla yazılım aldırma sanatatını. Onlarca
ve belki de yüzlerce şirket, ekstra yazılıma para vermemek için,
"mecburen" serbest yazılım denen LinOS'lerine geçmek zorunda kalıyor.
Bakınız keyfiyetten değil. Bizzat zorunlulukta oldukları için. Yoksa
pratik bir Gui ile halledilebilecek işler ve herkesin çok iyi kullanmayı
bildiği bildiği WinOs ve yazılımları varken, esneklik gibi unsurlar
yüzünden kimsenin Linux'a falan geçeceği yok. Hem o esneklik denilen
şeyin, fazla büküldüğünden kırıldığını bilirsiniz. Birçok şirket,
yazılımdan binlerce dolar yırtıp, yükü bir sistem admin'inin sırtına
yıkarak, kurtulmaya çalışıyor. Sonuçta şirketler, zarar etmeyi; ya da
başka bir deyişle daha önce "beleşe" kullandığı birşeye, binlerce dolar
dökmeyi pek de ticari bulmuyor.
----------------------------------------------------------
BSA nın yaptığını korsanlık olarak nitelendirmeniz yazık.... çünkü eğer ben
yazdığım 2 satır programdan para kazanıyorsam ve bir şekilde yazdığım
program bedava olarak piyasada dağıtılsa bende haklarımı sonuna kadar
ararım. linux a mecburen kimse geçmez, kimse aptal değil ve bir kurum alt
yapısını değiştirmesi öyle hemen olmaz... artılar ve eksiler iyice tarılır
ve buna uygun olan bir platform seçilir...
>Zaten bunun içindir ki,
Windows'un setup.exe si, Linux'un configure'su,i make'si, make
install'su vardır.
-------------------
linuxta rpm ve deb de var ama.....
-->Red Carpet bir serbest yazılım ise, Sourforge da
ki onlarca, pardon binlerce geliştirme de serbest yazılım. İncelediğim
çoğu program kodundan pek birşey çıkaramıyorum. Tabii haklısınız, sorun
bendedir, buna katılıyorum
--------------------------------------
sizde sorun yok.. bende anlamıyorum aslında (şşşt... çaktırmayın ama
karizmamız çizilmesin :))
--->Şirket bu... Şirketler kar amacı güder,
milliyet, vatanseverlik taaaa en sonlardadır. Eğer milliyet,
vatan-millet-*sakarya gibi şeyler düşünse idi, adı şirket değil, vakıf
olurdu.
------------
ama bu işin arkasında etli butlu şirketler olmasa hangi kurum linux
kullanayım der ki?? örneğin bir RedHat,Caldera vs olmasaydı ABD de linux
kullanan kurum ne kadar olurdu?
--->Gayet yerinde bir başlık. Beyin göçü (Hakkı Öcal'ın BrainDrain adında,
bir online görüntülü konuşması olmuştur, ismini hatırlayamadığım bir
seminerde) gayet normal ve olması gereken birşeydir. Eğer kişi ülkesinde
hak ettiğini bulamıyor ise, ve kendini geliştiremiyor ise, buyursun
istediği yere gitsin. Her Metu mezunu bir Görkem Çetin veya başka bir
ünlü isim olamıyor, ya da her Bilkent mezunu konusunda uzmanlaşmış
olamıyor. Böyle kişilerin gitmesinde ne zarar olabilir?
----------------------------
iyi o zaman hepimiz amerika,japonya ve almanyaya gidelim... kargalar bu
memlekete sahip çıkar.... ama o zaman ben türküm demeyelim... memleketi
çöken birisi kılını kıpırdatmıyorsa bence yazık... tabii kimseyi suçlamak
gibi bir niyetim yok... amerika yı görmüş birisi memlekete tabii yararlı
olabilir (türkiye ye dönerse tabii)
--->MS'de sonuçta
BSA'sını toplayıp evinize baskın yapmıyor. Neden? Çünkü ev
kullanıcısından para almaya ihtiyacı yok!
BSA nın amacı ortalıkta MS (ve bu topluluğa üye olan diğe software
şirketlerinin) ürünlerinin kopyasını asıl kaymak olan ev kullanıcısına
neredeyse bedavaya gitmesini engellemktir asıl amaç... yoksa MS 1.000 firmaya
windows u 1.000$ dan satmak yerine 10.000 ev kullanıcısına 100 $ dan
satmak bence daha karlı...
----aynı mailinizden----
> """"Netcraft'in"""" raporlari var. Ben bunlara baktigim zaman Linux kullanim oraninin
> ulkemde diger ulkelerden dusuk oldugunu uzulerek goruyorum. Bilincli
> kullanici sayisi arttikca Turkiye'de de yeterli sayiya ulasacak acik
> kaynak kod kullanimi.
Hangi istatistiğe dayanarak bunu söylemiş olacağını bilmem mümkün değil.
Kendisine sormak lazım.
------------------------
istatistik kaynağı zaten belirtiliyor... siz böyle bir şirket
bilmiyorsanız hakkaten Serdar hocamın dediği gibi birçok fırın ekmek
yemeniz gerekiyor!!!
-----başka bir mailinizden------
Sistemlerinde güvenlik gitgide artıyor. Eski bugları yavaş yavaş
terkediyorlar. Mükemmel OS ya da yazılım olması imkansız birşey. Ama MS
güzel ilerliyor.
-----------------------------------------------
winxp nin hibarnate modundan düzgün açılmadığını söylemem gerek ve
win2k da harici modem kapalıyken modemi tanımama ve modemi tanıtmak
için yeniden başlatma gereği benim başıma geldi...
> > Umarim anlasabildik biraz daha. Bu tartismayi private surdurelim mi?
> > Listeden itiraz gelirse public yazismaya devam da edebilirim. Yada sayin
> > Hakki Ocal'in da bulundugu bir IRC session icin biraz vakit ayirmak
> > isterdim. Bir arkadas kendisi ile baglanti kurabilir mi? Gercekten
> > memnun olurdum kendisi ile tanisma firsati buldugumda.
>
> Beniö hiçbir sorun yok. Akşamdan beri laf yetiştirmekten işimi yapamaz
> oldum.
>
> Sevgiler, Selamlar..
>
haziran 2002 byte türkiye jerry pournelle' in WinHEC toplantısını
anlattığı yazısından;
"Birkaç ay önce, çok sayıda güvenlik açığı ortaya çıktı: Bir ara günün
Microsoft güvenlik açığını seçiyorduk. Durum öyle olduki sanki her saat
başı yeni bir açık çıkıyordu. Bill Gates sinirlendi ve emir verdi: Buna
bir son verin.
Denediklerinden eminim. Aylar öncesinden Microsoft takiler yeni
kodyazmayı bıraktı. Onlar şimdi hem işletim sistemini hemde
uygulamaların kodalrını inceleyerek olası açıkları arıyorlar. Bir sözcü
şöylediyor, "güvenli bir işletim sisteminin ne olduğunu öğrenmek için 2
ay harcadık." dedi. Hemen arkamdan bir ses: "Boşa zaman harcamışsınız."
dedi. Kimin olduğunu bilmiyorum ama kahkaha tufanı koparmaya yetti.
Aslında güvenlik avı o kadar çok zaman almıştı ki Windows 2000 için
service pack 3 hazırlanamamıştı. Dahası, win2k için bir Application
Compability Toolkit çıkardılar ama bu kit için service pack 3
gerekliydi."
en son olarak artık listeyi meşgul etmemenizi dilerim
-- İyi çalışmalar,Erçin EKER mailto:antares@gmx.com.tr UIN:82166138 Use Linux Cause ONYL FLYING IS BETTER!
----------------------------------------------------------------------- Liste üyeliğiniz ile ilgili her türlü işlem için http://liste.linux.org.tr adresindeki web arayüzünü kullanabilirsiniz. Listeden çıkmak için: 'linux-request@linux.org.tr' adresine, "Konu" kısmında "unsubscribe" yazan bir e-posta gönderiniz. -----------------------------------------------------------------------