From: Serdar KÖYLÜ (serdarkoylu@fisek.com.tr)
Date: Tue 07 Dec 2004 - 16:05:15 EET
Selamlar..
Boş bir tartışmaya eriştik gene. Gene birileri vatan haini filan ilan
edildi kolayca. Yazık...
Mono mevzusuna gelince, .net kavramı yeni değil. Ama MS eski UNIX'cileri
işe aldıktan sonra, bunları sistem kerneli, ofis vs. yerine yeni bir
platform oluşturma yönünde kullanmayı tercih etti. onlarda .NET'i ortaya
koydular.
Bu tespit. Yorumsuz. yoruma gelince, birilerinin çıkıp bunun Linux
versiyonunu yapıyor olmaları başta onların sorunudur. Bu yüzden kimseyi
kınayamayız. Aksini düşünüyorsanız, Mono'culara gelmeden önce
Samba'cıları, Wine'cileri vs. topa tutun. Sambanın etkisi/konumu neyse
bugün linux için, Mononun da konumu odur aslında. Elbet samba Network
alanında, mono uygulama alanında değerlendirilmeli.
Mono hakkında şahsi düşüncem;
1. MS'nin ekmeğine yağ sürmez. Neden mi ? MS'nin ekmeğinin yağı o kadar
fazlaki, üzerine yağ sürmek isterse birisi, büyük ihtimalle bıçağına
koyduğundan fazla yağı geri sıyırır. Bugün bir başağrısı olan doğru
dürüst IDE, süreli yayın, sağlam dökümantasyon vs. işlerinin çoğu, Mono
çerçevesi için MS tarafından tıpış tıpış hazırlanmış olacak. Daha ne
istenebilir ki ?
2. Teknik olarak abesle iştigaldir. Mono ile yapılacak işi, Python ile
misliyle çabuk geliştirebiliriz. Hatta bunun için gereken her şey var
bile. C# + IL vs. olayı abartılı bir taşınabilirlik vs. gösteriyor.
Atomik operasyonlar olmadığı sürece yorumlama ile derleme arasında pek
fazla hız farkı göremezsiniz. .NET ile uygulama yazmayı gerektirecek
alanlarda hız kavramı o kadar kritik değil. Kaldı ki, neymiş, cep
telefonunda da çalışacak oyun. Peh derim, adam gibi bir oyun deve gibi
CPU, balina gibi VGA vs. isterken, biz dinozroların gençliğimizde
uğraştığımız arcade oyunları ile kim ne heyecan alacak ki ? Diğer yandan
piyasa devleri MS tabanlı ürünlere sıcak değil, Symbian vs. ile Java
olayı koparmış gidiyor. Bekleyelim ve görelim, ama perşembenin gelişi
çarşambadan bellidir netekim.
3. Ee, peki, "PROCEDURE DIVISION" un ilk satırına "MOVE MONO TO AFAROZ."
mu yazmak lazım ? Yada giyotin getirip keskin olup olmadığını Enver'in
boynunda denemek mi? İnsaf derim. Herkes kendince çorbaya tuz eklemek
istiyor. Monocuların bizden bir kuruş istedikleri yok. Yapsınlar
kullanırız işimize gelirse, gelmezsede, rm komutu uzak değildir bizlere.
Nedir bu şidet, nedir bu celal ? Şahsım adıma Enver'in MS Yalakalığı
yapmayacağına kefil olur, kellemi korurum. Ve mevzu üzerindeki
tecrübelerinin benden misliyle fazla olduğunu bilir, susarım o
konuşurken. Kısacası, o fikirlerini söylemiş, var mı demokrasi de ona
böyle saldırmak. Bilmem kaç bin yıl önce, adam şöyle tarif etmiş
demokrasiyi: "Fikirlerini katılmayabilirim, ama fikirlerini söylemen
için seninle birlikte savaşarım." Yada böyle bir şey işte.. Lütfen
dostlar, demokratik düşünmeyi öğrenelim.
Saygı ve sevgiler..
>
> Bence mono (Microfost Oriented Net Objects) biraz daha gelissin
> gurbuzlessin bu arada da
> m bizim alakamz yok desteklemiyoruz diye dursun. Bir an gelicek ve
> mono kvama
> geldiginde dtnet yeni bir versiyonla cikacak. Mono batacak. unutulan
> mono kodlar cok yakin
> bir gelecekte baska bir platfromca feyz alnp, lisansl olarak piyasaya
> surelecek.
> Ne mi olacak ,verilen emeklere yazk olacak, yazk. Serbest yazlm
> sureci degil sadece
> serbest kaslmm sureci olarak anlacak.
>
>
> not: Yukardaki tamamen bir hikayedir, efsanedir, komplodur, masaldr.
> lgili mail adresinden
> bile insan eliyle yazlmamstr, bu mail vahiyle gelmistir yada otomatik
> komplo teorisi
> makinasndan kmadr, win ykl bir Pc nin anlarndan alntdr.
>
> Serbulent UNSAL <serbulentunsal@farabi.ktu.edu.tr> wrote:
> Merhaba,
>
> Piyasada cok bilinen bir yaklasim var. Belirli teknoloji ve
> uygulamalar
> belirli baska teknoloji ve uygulamalar ile daha iyi calisir.
> (bu
> yarginin dogrulugunu yada yanlisligini tartismiyorum sadece
> var olan
> durumu belirtmeye calisiyorum ) Mesela ASP+IIS+MSSQL veya
> PHP+Apache+Mysql yada Java+Oracle gibi. Mono projesini Ms "
> Bakiniz biz
> ne kadar b?ir is yapti ki bu linuxcular bile bize ?iyor, bizim
> teknolojimizi kullaniyorlar. Ancak tabiki Nnet en iyi windows
> platformunda calisir." seklinde lanse edecektir. Ve bana
> kalirsa diger
> kampanyalarinda olmadigi kadar basarili olma ihtimali var.
> Birde teknik
> bir soru sormak istiyorum. Mono projesi java'da neyi eksik g?
> ki bu
> .net icin bu kadar emek harcaniyor ?
>
> 07-12-2004 Sal? saat 13:19 sular?Enver ALTIN dedi ki:
> > On Tue, 2004-12-07 at 10:38 +0200, Serbulent UNSAL wrote:
> > > Merhaba,
> >
> > Merhaba,
> >
> > > Hazir konu monodan acilmisken. Birisi bana standartlari MS
> tarafindan
> > > belirlenen bir projeyi ?r yazilim d?na tasimak icin emek
> ve
> > > kaynak harcmanin mantigini anlatabilir mi l? Ayrica su
> haberde
> > > ilginizi cekebilir.
> > >
> http://www.fazlamesai.net/modules.php?name=News&file=article&sid$46
> >
> > Konuya ustun koru, detaylarina bakmaksizin, .NET'in Linux
> portu olarak
> > bakacak olursaniz varacaginiz sonuc bundan farksiz olur. Bir
> Linux
> > fanatigi olarak yazilimlarinizi daha az olanaklar
> icerisinde, daha fazla
> > zorlanarak gelistirirsiniz.
> >
> > .NET'in Microsoft tarafindan gelistiriliyor olmasi .NET
> platformunun
> > *tasariminin* (implementasyonunun degil) kotu oldugu,
> kullanilamaz
> > durumda oldugu anlamina gelmez.
> >
> > .NET'in cekirdegini olusturan bolumler, ECMA'nin onayladigi
> acik
> > standartlardir. CLR/CLI, garbage collection, C# programlama
> dili ve .NET
> > uyumlu derleyiciler tarafindan olusturulan MSIL bicimi gibi
> .NET ile
> > ozdeslesmis konularin nasil calistigini anlatan
> specification (belirtim)
> > belgeleri yayinlanmis durumdadir. Herkes ulasabilir ve
> okuyabilir.
> >
> > Ayrica bu yazilimlarin nasil calistiklari konusu
> Microsoft'un patenti
> > altinda da degildir, herhangi biri oturup .NET benzeri
> birseyi bastan
> > yazabilir.
> >
> > Mono projesi tam olarak bunu yapiyor. Tek satir Microsoft
> kodu
> > kullanmaksizin bir IL interpreter, bir IL-level
> JIT-compiler, bir C#
> > compiler (MCS), bir VB.NET compiler (MonoBASIC -- henuz
> deneysel), bir
> > debugger (henuz deneysel) ve .NET Framework 1.1 surumundeki
> siniflarin
> > buyuk kismini kapsayan bir sinif kutuphanesi yaziliyor Mono
> projesi
> > kapsaminda. Tek satir Microsoft kodu kullanilmadan.
> >
> > Mono icerisinde Linux'da kullanilan bircok kutuphanenin de
> nesne
> > yonelimli programlama diyalekti ile kullanilabilmesi icin de
> bir suru
> > proje var: Gtk#, Qt#, Gecko# (Mozilla GRE embedding) gibi.
> >
> > Mono projesi kapsaminda bir de MonoDevelop adinda bir IDE
> var,
> > Windows'daki SharpDevelop'un Gtk# kullanilarak gelistirilmis
> bicimi.
> >
> > Simdi gelelim standardi Microsoft'un belirliyor olmasi
> konusuna,
> > insanlarin genel korkusu "ya Microsoft standartlari
> degistirip nasil
> > calistiklarini da kimseye aciklamazsa" gibi absurd bir
> mevzu. Bunu
> > gercekten anlayamiyorum ve buna verdigim genel yanit da su:
> >
> > Eger Microsoft, .NET'in yonunu degistirecek ve Mono ile
> uyumsuz
> > hale getirmek isteyecek olursa oncelikle .NET'in 1.1 surumu
> ile
> > de uyumsuz hale getirmis olacak; bunu goze alabileceklerini
> > sanmiyorum fakat yine de, eger Mono projesi .NET
> uyumlulugunu
> > kaybetse bile, su andaki bicimiyle dahi Mono projesi
> Linux'da
> > yazilim gelistirme sureclerini kisaltmak ve basitlestirmek
> icin
> > yeterli araclari sunuyor. Microsoft kendi yoluna gidebilir,
> Mono
> > projesi de farkli bir yonde gelismeyi surdurecektir, cunku
> bir
> > ozgur yazilim projesidir.
> >
> > Bir baska konu da, Mono projesinin Linux'a degil de
> Microsoft'a daha cok
> > yarayacak olmasi, Windows'da .NET ile yazilim gelistirebilen
> sirketlerin
> > yazilimlarini Linux'a daha kolay tasiyacak olmasindan
> korkuluyor galiba.
> > Ben bunun Linux'a neden daha az yarayacak olmasini
> anlamiyorum, sacma
> > buluyorum. Zaten Wine ve DosEmu gibi oyuncaklarla yeterince
> ugrasiyoruz
> > bunun olmasini saglamaya, Mono ayni seyi daha makul bir
> metodla yapinca
> > ne degismis oluyor?
> >
> > Iyi eglenceler,
>
> _______________________________________________
> Linux-programlama mailing list
> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
> http://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>
> ______________________________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile phone.
>
> ______________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Linux-programlama mailing list
> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
> http://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
_______________________________________________
Linux-programlama mailing list
Linux-programlama@liste.linux.org.tr
http://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama