From: Doruk Fisek (dfisek@fisek.com.tr)
Date: Thu 08 Jul 2004 - 13:56:05 EEST
Merhaba,
Bugun hizlanan trafik sonucu, herkesin belirttigi goruslerin toplamaya
calistim. Bir tek Murat Koc'un linux-yonetim/ayarlar liste onerisini,
tartisilsin dedigi icin katmadim.
Atladiklarim varsa lutfen belirtiniz, aradan kacirdiklarim olabilir. Bazi
oylama sorularinin birlestirilmesini ya da ayrilmasini da isteyebilirsiniz.
- dfisek
(katip)
=======================================
E-posta Listelerinin Yeniden Yapılanması ile İlgili Oylama (sürüm: 0.3)
1) Linux-baslangic listesi
a) Olduğu gibi kalsın.
b) Listenin adı linux@linux.org.tr olarak değişsin.
c) Listenin adı linux-ilkadim@linux.org.tr olarak değişsin.
d) Listenin adı linux-kullanici@linux.org.tr olarak değişsin.
e) Liste tamamen kaldırılsın.
2) Linux-ileri listesi kaldırılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
3) Linux-network listesi
a) Olduğu gibi kalsın.
b) Linux-sunucu isimli ayrı bir liste daha açılsın. Sunucularla
(Apache, Postfix, vb) ile ilgili tartışmalar o listeye taşınsın,
Linux-network listesinde ağ yönlendirme, güvenlik duvarı, proxy ve benzeri
verinin taşınmasına ilişkin konular olsun.
c) Linux-internet (web, mail, dns gibi sunucuların soru/sorunların
tartışıldığı) liste ve Linux-intranet (DHCP, proxy gibi intranet hizmeti
veren servislerin soru/sorunların tartışıldığı liste) isimli iki ayrı liste
daha açılsın.
4) Kylix listesi linux-programlama listesine katılsın ve kaldırılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
5) Tüm listelerde moderasyon (kurallar dışına çıkanların bir liste
yöneticisi tarafından denetlenmesi) uygulansın mı?
a) Evet, moderasyon uygulansın.
b) Hayır, moderasyon uygulanmasın.
6) Linux-cekirdek listesi açılsın mi?
a) Evet
b) Hayır
7) Linux-guvenlik listesi kaldırılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
8) Oyun listesi linux-masaustu listesine katılsın ve kaldırılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
9) Terim listesi,
a) Olduğu gibi kalsın
b) İsmi linux-yerellestirme olsun ve kapsamı genişlesin
c) İsmi linux-turkce olsun ve kapsamı genişlesin
10) Linux-ik (insan kaynakları) isimli, Linux ile ilgili eleman/iş
arayanların duyurulacağı bir liste açılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
11) Linux-programlama listesinin adı linux-gelistirici olarak değiştirilsin
mi?
a) Evet
b) Hayır
12) Linux-kurulum isimli, her türlü dağıtımın kurulumu ile ilgili
soru/sorunların tartışıldığı bir liste açılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
13) Linux-is isimli, Linux ile ilgili iş duyurularının yapılacağı listesi
açılsın mı?
a) Evet
b) Hayır
Seçenekleri oluşturan farklı görüşlerden özetler :
* Başlangıç listesi sıfır kullanıcıların korkusuzca soru sorabildiği liste
işlevini görmüyor. Hemen her akla gelen düzey ve konuda sorunun sorulduğu
bir liste haline geldi. Gerçekten sıfır bir kullanıcı geldiğinde ise bu
sıfır ise ben sıfırın altına gideyim diye düşünüyor.
- Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
listelere yönlendirsin. İnsanların konu düşüncesi olmadan rahatça soru
sorabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
- Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için başlangıç düzeyinde olan
soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
zaten.
- Hem yatay (düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
masaüstü, ...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla
listenin konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını
bilemiyorlar, yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar.
Aynı konuda farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek
isteyenlerden birden fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre
yapılanma olmasın.
* Linux-ileri listesi, diğer listelerde tartışılması çok üst düzey olacak
konuların tartışılması, seviye bağımsız yoğun mesaj trafiğinden sıkılan
kullanıcıların rahatça takip edip ileri düzey konularla ilgili
yazışabilecekleri bir liste.
- Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
listelere yönlendirsin. İnsanların ileri düzey konularda rahatça
konuşabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
- Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için ileri düzeyinde olan
soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
zaten.
- Hem yatay(düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
masaüstü,...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla listenin
konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını bilemiyorlar,
yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar. Aynı konuda
farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek isteyenlerden birden
fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre yapılanma olmasın.
- Kullanıcılar bir soruya yanıt bulamadıklarını ya da bulamayacaklarını
düşündükleri zaman "uzmanlar bu listeye yazıyor, diğerlerini okumuyor"
düşüncesiyle ileri listesine atıyorlar mesajlarını ve liste amacından
uzaklaşıyor. Bunu engellemek oldukça zor, o nedenle listenin başarılı
olması da zor. İleri yerine, o listenin karşıladığı bir ihtiyaç varsa o
konularda (ileri düzey de olabilir) yeni liste(ler) açılabilir.
* Kylix listesi zaten linux-programlama listesinin -tamamen- kapsamına
giren bir konuyu içeriyor. Ortada yeni bir listenin doğmasına yol açacak
kadar ciddi bir trafik olursa anca böyle alt liste yapılanmasına gitmek
gerekli. Daha önce PHP ve veritabanı listelerini linux-programlama
listesine katmıştık ki, onların mesaj trafiği Kylix listesinden çok daha
fazlaydı. Genel prensibe devam edilerek, listenin genelini rahatsız edecek
düzeyde belirli bir konuda ciddi bir potansiyel oluşmadığı sürece birbirini
kapsayacak listeler açılamamalı. Öteki türlü birbirlerini baltalıyorlar.
* Network bir konu listesi olarak farklı iki kitleye hitap edebiliyor.
Network deyince network yapilari, cihazlar, katmanlar v.s v.s gibi
veri taşıma aracı olan network anlaşılabiliyor. Network ve ileri
listelerinin trafiğinin %80'i neredeyse şunu kuracağım şu oldu, bunu kurdum
şöyle dedi, bunu nasıl kurarım tarzı sunucularla ilgili sorular. Sunucu
servislerine yonelik sorular ile network listesi, amacı dışına çıkıyor. O
nedenle ayrı bir listesi olması bu sorunu çözebilir.
* Eski linux@linux.org.tr çok iyiydi, linux-baslangic ona dönüşebilir,
isteyen okur, isteyen okumaz.
* Linux-network listesi aslında içerik olarak linux-guvenlik listesini de
kapsıyor. Günümüzde ağ üzerinden gerçekleşmeyen güvenlik ile ilgili konular
oldukça azalmış durumda. Linux-guvenlik diye ayrı bir listenin olması
çok anlamlı değil.
* Çekirdek ile ilgili ayrı bir liste açılmalıdır. Çünkü herşeyin
başladığı yer çekirdektir. Bu konuyu "duvar kağıdımı nasıl
değiştirebilirim" sorusunun sorulduğu bir listeye sormak yanlış olur. Ne
konu olarak ortaktır ne de (bir açıdan yanlış ama) düzey olarak.
* linux-baslangic listesinin adı ise linux-ilkadim [ yada belki
linux-kullanici ] gibi yeni başlayan kullanıcıların sorunlarını
paylaşacağı bir ortam olmalı...
* Önerilen bazı listeler için ayrıntılı açıklamalar :
- linux-kullanici: Linux uygulamalari ile ilgili, konfigurasyon
problemleri, kurulum sorunlari, duvar kagidini degistirememe sorunlari,
donanim sorunlari, kernel derlemeden tutun da NTFS alani neden goremiyorum,
arttirimsal backup nasil alirim, kullanicilarin su dizindeki dosyalari
sadece yazabilmelerini ama silememelerini istiyorum sorunlarindan modemimle
Internet'e baglanamiyorum sorularina kadar her sey icin kullanilacak genis
tabanli, en haraketli(donanim + baslangic + ileri + masaustu vs.) e-posta
listesi. - linux-gelistirici: Linux uzerinde yazilim gelistirme ile ilgili
her sey. gdb kullanimindan "linuxta gotoxy(); nerde?" sorularina, linux'ta
datagram soket acamiyorum'dan, "gcc'ye bir patch yazdim 75K, sizce nasil
olmus?" tartismalarina kadar her turlu programlama / yazilim gelistirme
iliskili mevzular icin kullanilacak e-posta listesi.
- linux-sunucu: Apache'nin rewrite modulunden postfix+spamassassin'e,
iptables'da kural belirlemeden, bandwith sinirlamasi koymak istiyorum'lara,
ofisimizdeki yaziciyi kullanicilara kota destegi ile paylastirmak
istiyorum'dan, samba ile dosya sunucu yaptim ama kimse bir sey cekemiyor'a
kadar her turlu soru/sorun icin kullanilacak e-posta listesi.
- linux-yerellestirme: KBabel kullanimindan, terim tartismalarina, "neyi
cevirelim, ne lazim" yoneylem arastirmalarina kadar yerellestirme ve Türkçe
ile ilgili her mevzuyu kucaklayan e-posta listesi.
- linux-sohbet: fikir alisverisi ve "linux/GNU/bilisim" iliskili
haberlerin duyurusu ve sohbet icin ogle arasi, ikindi cayi listesi.
=======================================