From: Mert Uzbaşlı (mert@bunalmis.com)
Date: Sat 03 Jul 2004 - 15:23:08 EEST
Merhaba,
Mevcut listelerdeki trafigi biraz düzeltir dusuncesiyle listelere yeni uye
olan herkese ve mevcut listelere yollanmak uzere taslak bir metin
hazirlamistim. Hem metin yeterince olgunlasmadan dernek listesini mesgul
etmesin, hem de belki listelerde yeni bir yapilandirmaya gidilir diye
dusunerek bu zamana kadar etkinlik listesinde tuttuk mesaji. Simdi
tartismalar basladigina gore bir bakin belki gecici olarak kullanabiliriz bu
yaziyi. Ayrica listelerin basliklarinda ve iceriklerinde degisiklik olursa,
yine bu sekilde bir bilgilendirici mesaj listeye uye olanlara otomatik olarak
gonderilmeli bence.
Listelerle ile ilgili islemlerin web arayuzu ile yapilmasini tesvik eden bir
yazi hazirladim. Bazi insanlar e-posta yoluyla bu isi beceremiyorlar malum.
Dikkatimi ceken bir konu oldu:
http://www.lkd.org.tr/calisma.gruplari.php
http://liste.linux.org.tr/#cg
https://www.linux.org.tr/cgi-bin/listeci
Bu uc adreste liste islemleri, cg'ler ile ilgili bilgiler ve cg'lerin listesi
var. Ancak birbirlerini tutmuyorlar. Listelerin yapisi yenilensede
yenilenmese bunlarin senkronize edilmesi gerek. Bu halleriyle kafa
karistirici ve sanki pek ciddiye alinmamis gibi duruyorlar.
Asagidaki listelerden artik kullanilmayan ya da yazmayi unuttuklarim varsa
gerekli degisiklikleri tabi ki yaparim :)
Not: Bugun tatile cikiyorum. Tatilden sonrada İstanbul'a yaz okuluna
gidecegim. O yuzden fazla mail takip edemeyebilirim. Simdiden haber vermek
istedim.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LKD (Linux Kullanıcıları Derneği) e-posta haberleşme listelerine hoşgeldiniz !
Bu e-posta sizi listelerin kullanımı hakkında bilgilendirmek için
yollanmıştır. Bu listelere isteğiniz dışında üye olduğunuzu düşünüyorsanız,
listeden çıkmak ve tüm listeci işlemlerini gerçekleştirmek için
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirsiniz.
Lütfen listelere e-posta gönderirken içeriğinin doğru listeye ait olduğuna
dikkat ediniz.
Genel Kullanım Listeleri:
* linux-balangic@liste.linux.org.tr : Linux'e yeni başlayanların sorularına
cevap bulabilecekleri bir liste. Merak etmeyin listede tecrübeli
kullanıcılarda bulunmakta :)
* linux-masaustu@liste.linux.org.tr : Linux masaüstü uygulamaları haberleşme
listesi
* linux-donanim@liste.linux.org.tr : Linux'ta donanım konuları haberleşme
listesi
* linux-network@liste.linux.org.tr : Linux Ag Hizmetleri Listesi
* linux-guvenlik@liste.linux.org.tr : Bilgi guvenligi ve Linux İşletim Sistemi
ile uygulamaları
* linux-programlama@liste.linux.org.tr : Linux ortamında yazılım
geliştirenlerin Listesi. vts Veritabanlari Tartışma Listesi ve php PHP
Kullananlar Haberleşme Listesi linux-programlama listesi ile birleştirildi.
* linux-ileri@liste.linux.org.tr : Bir sorununuz var. İnternette
ulaşabildiğiniz bütün belgeleri okudunuz. Diğer e-posta listelerine sorunuzu
yönelttiniz ama cevap alamadınız, ne yaptıysanız sorunu çözemediniz. O zaman
sorunuzu bir de bu listeye sormayı deneyin ;)
* linux-sohbet@liste.linux.org.tr : Linux'la ilgili sınırsız
tartışma/haberleşme listesi. Tek sınırlama Linux ve özgür yazılım hakkında
olması.
* bsd@liste.linux.org.tr : BSD Işletim Sistemi kullanıcıları haberleşme
listesi
* oyun@liste.linux.org.tr : Linux ve oyunlar
* kylix@liste.linux.org.tr : Linux'ta Kylix ile yazılım geliştiriciler için
haberleşme listesi
* deneme@liste.linux.org.tr : Listeci ile ilgili denemelerinizi burada
yapabilirsiniz.
Çalışma Grupları:
* etkinlik-cg@liste.linux.org.tr : LKD'nin düzenlediği veya yer aldığı
etkinliklerde görev alan gönüllülerin haberleşme listesi
* terim@liste.linux.org.tr : Bilgisayar terimlerinin Türçeleştirilmesi için
çalışan gönüllülerin haberleşme listesi
Linux ve diğer özgür yazılımlar hakkında bilgi edinebileceğiniz bazı siteler:
www.lkd.org.tr ----> LKD Sitesi
www.linux.org.tr ----> Linux'tan ve LKD'den haberler
www.kernel.org ----> (Linux kernel Archieves) Linux Çekirdek Arşivleri
www.gnu.org ----> GNU Sitesi
http://www.gnu.org/home.tr.html ----> GNU Sitesi Türkçe
http://www.tldp.org/ ----> (The Linux Documentation Project) Linux
Belgeleri Projesi
www.belgeler.org ----> Türkçe Linux Belgeleri
www.distrowatch.com ----> Hangi Linux Dağıtımı?
www.sourceforge.net ----> Özgür yazılım geliştirilen platform. Aradığınız
yazılımları bulabilirsiniz.
www.freshmeat.net ----> Yazılım arşivi
www.linmodems.org ----> 56K softmodemi olupta Linux'ta çalışıp
çalışmayacağını merak edenler...
www.google.com ----> Donanımınızı, aldığınız hata mesajını, merak ettiğiniz
herşeyi aratın bakalım ne çıkacak.
Unutmayalım ki bu listeler özel bir firmanın tenik destek hizmeti değildir. Bu
nedenle hiçbirimiz soru sorarken ve/veya cevap alırken insanları rendice etme
ve istediğimiz cevabı alamadığımız zaman bunun için sinirlenme hakkına sahip
değiliz. Lütfen mesajlar da manasız isteklerde ve karşımızdaki insanları
üzücü hareketlerde bulunmayalım.
Linux Kullanıcıları Derneği
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On Thursday 01 July 2004 16:22, Doruk Fisek wrote:
> Merhaba,
>
> Teknik e-posta listelerinin (-baslangic, -ileri, -network, vs) mevcut
> yapilanmasindan bircok kisinin mutlu olmadigini, hepimiz cesitli farkli
> e-posta listelerinde zaman zaman yapilan tartismalarda okuduk.
>
> Herkesin farkli fikirlere sahip oldugu e-posta listelerinin yapilanmasi
> konusunda, ilk kez bu yil "Yilin Penguenleri Odulleri" seciminde kullanilan
> dernek uyeleri arasinda oylama yonetimiyle ortak bir sonuc almak istiyoruz.
>
> Tartismalar icin bir baslangic noktasi olabilmesi acisindan, bir taslak
> metin (asagida) cikardik. Diledigimiz gibi eklemeler yapabiliriz,
> tartismalarla olgunlastirabiliriz.
>
> Amacimiz farkli fikirleri soru/secenek/aciklama seklinde bir oylama haline
> getirerek, bu oylamayi de dernek uyeleri arasinda elektronik olarak yapmak
> ve cikacak sonuc ile listeleri (gerekiyorsa) yeniden yapilandirmak.
>
> Tartismalari 15 gun icerisinde (15 Temmuz) tamamlamayi hedefliyoruz. Eger
> farkli gorusler gelmeye devam ederse biraz daha uzatabiliriz. Devaminda da
> oylamaya gecilecek.
>
> "Katip" gorevini ben ustlendim tartismalar icin. Yalniz bunun yani sira
> bir dernek uyesi olarak kendi kisisel goruslerim de olacaktir, lutfen
> ikisini karistirmayiniz. Altina katip diye imza atacagim kisisel olmayan
> gorusler icin. Katip olarak gorevim ise, farkli gorusleri toplayip yazili
> metin haline getirmek, surecteki eksik/hatalarimi soylemekten cekinmeyin ki
> metin goruslerimizi tam yansitabilsin.
>
> Lutfen liste yapilanmasi ile ilgili dusunceleri olan arkadaslar
> goruslerini dernek listesine yazsinlar ve bu isi olabildigince ortak bir
> sekilde cozelim.
>
> - dfisek
> (katip)
>
>
> ========================================
> E-posta listelerinin yeniden yapılanması ile ilgili öneriler (surum: 0.1.1)
>
> 1) Linux-baslangic listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Katı bir moderasyon uygulansın, başlangıç düzeyi dışında mesaj
> yazanlar uyarılsın.
> c) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 2) Linux-ileri listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Katı bir moderasyon uygulansın, ileri düzeyi dışında mesaj yazanlar
> uyarılsın.
> c) Liste tamamen kaldırılsın.
>
> 3) Linux-network listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Linux-sunucular isimli ayrı bir liste daha açılsın. Sunucularla
> (Apache, Postfix, vb) ile ilgili tartışmalar o listeye taşınsın,
> Linux-network listesinde ağ yönlendirme, güvenlik duvarı, proxy ve benzeri
> verinin taşınmasına ilişkin konular olsun.
>
> 4) Kylix listesi
> a) Olduğu gibi kalsın. Listenin çerçevesini çizen ayrıntılı açıklama
> yazılsın.
> b) Kylix listesi linux-programlama listesine katılsın.
>
>
> Seçenekleri oluşturan farklı görüşlerden özetler :
>
> * Başlangıç listesi sıfır kullanıcıların korkusuzca soru sorabildiği liste
> işlevini görmüyor. Hemen her akla gelen düzey ve konuda sorunun sorulduğu
> bir liste haline geldi. Gerçekten sıfır bir kullanıcı geldiğinde ise bu
> sıfır ise ben sıfırın altına gideyim diye düşünüyor.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların konu düşüncesi olmadan rahatça soru
> sorabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için başlangıç düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay (düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü, ...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla
> listenin konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını
> bilemiyorlar, yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar.
> Aynı konuda farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek
> isteyenlerden birden fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre
> yapılanma olmasın.
>
> * Linux-ileri listesi, diğer listelerde tartışılması çok üst düzey olacak
> konuların tartışılması, seviye bağımsız yoğun mesaj trafiğinden sıkılan
> kullanıcıların rahatça takip edip ileri düzey konularla ilgili
> yazışabilecekleri bir liste.
> - Listenin kapsamını belirleyen katı çizgileri çizilsin, listeye bir
> moderator bulunsun, listeyi takip etsin, tek tek insanları uyararak doğru
> listelere yönlendirsin. İnsanların ileri düzey konularda rahatça
> konuşabildikleri bir alana da ihtiyaçları var.
> - Düzeye göre bir listenin katı çizgilerinin çizilmesi mümkün değildir
> çünkü düzey göreceli bir kavramdır. Bir kişi için ileri düzeyinde olan
> soru, diğeri için olmayabilir. Böyle bir moderasyon çalışması hem çok
> yorucu hem de çok verimsiz olacaktır ve amacına ulaşmayacaktır. İnsanların
> gerektiğinde konu bağımsız sorabildikleri bir linux-sohbet listesi var
> zaten.
> - Hem yatay(düzey -- başlangıç, ileri) hem de dikey (konu -- network,
> masaüstü,...) yapılanmadan dolayı yazılacak bir mesaj birden fazla listenin
> konusuna giriyor, o nedenle insanlara nereye yazacaklarını bilemiyorlar,
> yazdıkları listelerde haklı ya da haksız tepki görüyorlar. Aynı konuda
> farklı listelerde tartışma olabildiği için, izlemek isteyenlerden birden
> fazla listeye bölünüyor. O nedenle düzeye göre yapılanma olmasın.
> - Kullanıcılar bir soruya yanıt bulamadıklarını ya da bulamayacaklarını
> düşündükleri zaman "uzmanlar bu listeye yazıyor, diğerlerini okumuyor"
> düşüncesiyle ileri listesine atıyorlar mesajlarını ve liste amacından
> uzaklaşıyor. Bunu engellemek oldukça zor, o nedenle listenin başarılı
> olması da zor. İleri yerine, o listenin karşıladığı bir ihtiyaç varsa o
> konularda (ileri düzey de olabilir) yeni liste(ler) açılabilir.
>
> * Kylix listesi zaten linux-programlama listesinin -tamamen- kapsamına
> giren bir konuyu içeriyor. Ortada yeni bir listenin doğmasına yol açacak
> kadar ciddi bir trafik olursa anca böyle alt liste yapılanmasına gitmek
> gerekli. Daha önce PHP ve veritabanı listelerini linux-programlama
> listesine katmıştık ki, onların mesaj trafiği Kylix listesinden çok daha
> fazlaydı. Genel prensibe devam edilerek, listenin genelini rahatsız edecek
> düzeyde belirli bir konuda ciddi bir potansiyel oluşmadığı sürece birbirini
> kapsayacak listeler açılamamalı. Öteki türlü birbirlerini baltalıyorlar.
>
> * Network bir konu listesi olarak farklı iki kitleye hitap edebiliyor.
> Network deyince network yapilari, cihazlar, katmanlar v.s v.s gibi
> veri taşıma aracı olan network anlaşılabiliyor. Network ve ileri
> listelerinin trafiğinin %80'i neredeyse şunu kuracağım şu oldu, bunu kurdum
> şöyle dedi, bunu nasıl kurarım tarzı sunucularla ilgili sorular. Sunucu
> servislerine yonelik sorular ile network listesi, amacı dışına çıkıyor. O
> nedenle ayrı bir listesi olması bu sorunu çözebilir.
>
> ========================================
-- Mert Uzbaşlı