[LINUX:2847] Turkuaz'da kernel derleme..

=?iso-8859-9?B?SGFrYW4gQVRBxw==?= (hatac@artemis.efes.net)
Fri, 25 Dec 1998 20:28:59 +0200 (EET)


This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0066_01BE3043.BA441A40
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-9"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=DEimdii... =DDlk olarak Turkuaz 1.0.3 kullan=FDyorum..
=20
Kernel olarak 2.0.32 ile geldi.
Ben bu kerneli 2.0.35'e y=FCkseltmek istiyordum.
Kerneli =E7ektim, ayarlamalar=FDn=FD yapt=FDm ve ba=FEar=FDl=FD bir =
=FEekilde derleyip zImage dosyas=FDn=FD olu=FEturdum.
=20
Ama sorun var. Boot etmiyor. =DDlk olarak partition'lardan =
bahsedeyim:
=20
hda1: NTFS
hda2: FAT32
hda3: FAT16
hda4: Linux Ext2
=20
Ayn=FD anda NT4, Win98 ve Linux =E7al=FD=FEt=FDr=FDyorum. Linux'ta lilo =
olmas=FDna ra=F0men liloyu kurma amac=FDm sadece kernel versiyonlar=FD =
aras=FDnda ge=E7i=FE yapmak.. Normalde Bootmagic ile bu =FC=E7 i=FEletim =
sisteminden a=E7=FDl=FD=FE yapabiliyorum. Neyse, konuya gelelim:
=20
Kernel dosyas=FDn=FD v2035 olarak "/boot" dizinine kaydettim. =
lilo'ya da bir image sat=FDr=FD daha ekledim:
=20
image=3D/boot/v2035
label=3Dtryit
root=3D/dev/hda4
read-only
vs.vs...
=20
image sat=FDr=FDndan emin de=F0ilim. =DEu an ezbere yaz=FDyorum. Ne =
yaz=FDk ki modemim Winmodem. Neyse i=FEte b=F6yle bir durumda boot =
etti=F0imde try blo=F0unu denedi=F0imde sistem geliyor geliyor ve tam =
root'u mount ederken Kernel panic! Unable to mount root diyor ve =
ba=FEar=FDs=FDz oluyor. Panik olmadan =F6nce Fat ile ilgili bir =FEeyler =
yazd=FD=F0=FDndan tahminimce hda2 veya hda3'ten boot etmeye =
=E7al=FD=FE=FDyor da olabilir.. K=FDsaca sorunun ne oldu=F0unu anlayan =
varsa beri gelsin :)

Bir de daha detayl=FD olarak alt.culture.turkish.internet'e =
att=FD=F0=FDm mail'i ili=FEtiriyorum:

In article <sv8a57.f41.ln@localhost.localdomain>,
Asim Kepkep <kepkep_remove.this@uiuc.edu> wrote:
> In article <36764bb8.0@news1.usenetserver.com> you wrote:
> : Sonunda 96M isi tamam... Bana su hani KDE altinda bos hafiza
miktarini
> : gosteren programi aciklar misiniz?
>
> : Her zaman free %1-10 arasy bisi oluyo.. Used %20-30 civari, Gerisi
shared ve
> : buffer. Shared ve buffer da used gibi ise bu KDE Win95'den daha cok
bellek
> : harciyo
>
> Merhaba,
>
> Bellek ile ilgili okudugunuz verileri hatali yorumluyorsunuz. Iyi =
bir
isletim
> sisteminden elinin altindaki kaynaklari en iyi sekilde kullanmasi
beklenir.
> Bu nedenle linux, bellek el verdigince calistigi dosyalarin bir
> kopyasini bellekte tutar (buffered). Bu dosyalar eger tekrar acilirsa
> hizli bir sekilde verilere ulasmak mumkun olur. Eger yeni baslatilan
> bir program, bu bellege gereksinim duyarsa, gerekli olan kadari diske
> yazilir ve yeni program bellege yuklenir. Dolayisi ile ( used - =
buffered )
> farki gercekten var olan bellege (sizin icin 96M ) cok yakin olmadikca
> bir problem yok. Hatta kullanilan bellegin (used) toplam bellek =
miktarina
> yakin olmasi genellikle istenen bir durumdur.
>
> (Used toplam kullanilmis bellek miktarini, bu toplam icinde birden =
fazla
> program tarafindan paylasilan alanlarin toplamini ve buffered dosya =
giris/
> cikisi icin kullanilan bellek miktarini gosteriyor )
>
> Kernel ile ilgili probleminiz ise cok detaysiz olarak =
tanimlandigindan
> her hangi bir cikarim yapmak olasi degil. En az on - on bes olasilik
> ilk anda dusunulebilir. Size bu asamada onerim (Ingilizce =
biliyorsaniz)
> HOWTO dosyalarini okumak olacak. Ozellikle LILO ve LargeDisk setup ile
> ilgili iki mini howto'nun yardimci olacagini dusunuyorum. Daha
> detayli problem tanimi yaparsaniz ( kernel surumu, isaretlediginiz =
kernel
> kurum secenekleri, kullandiginiz derleyici surumu, adim adim =
yaptiginiz
> islemler -derleme ve lilo kurumu icin-, boot sirasinda panikten onceki
> son hata mesaji vs. vs. ) belki bazi ipuclari yakalamak mumkun =
olabilir.

-HOWTO'lardaki bilgiyi yetersiz buldum. =DDngilizce biliyorum ve okudum =
ama
pek
fazla yard=FDmu oldu=F0unu s=F6yleyemeyece=F0im.

-Linux'tan internete ba=F0lanam=FDyorum =E7=FCnk=FC modemim Winmodem. =
Ama elimden
geldi=F0ince bilgi vermeye =E7al=FD=FEaca=F0=FDm.

-Kurmaya =E7al=FD=FEt=FD=F0=FDm Kernel 2.0.35, eskisi Turkuaz ile gelen =
2.0.32

-Kurulum se=E7enekleri baya=F0=FD var yani. Onlar=FDn hepsini burada =
a=E7=FDklasam
millet
bana k=F6p=FCr=FCr ;)

-gcc 2.7 gibi bi=FEi.. Ama =FEunu s=F6yliyeyim, "Derleme s=FDras=FDnda =
herhangi bir
warning veya error =E7=FDkmad=FD!"

-Ad=FDm ad=FDm n'aapt=FD=F0=FDm=FD anlatiim:

* README dosyas=FDn=FD okudum, Ctrl+Alt+F2 ile ikinci bir pencere =
a=E7t=FDm (root
olarak). Birinci pencerede d=F6k=FCman=FD okurken ikinci pencereden =
XWin'i
=E7al=FD=FEt=FDrd=FDm. README dosyas=FDnda ad=FDm ad=FDm n'aap=FDlmas=FD =
gerekti=F0i anlat=FDlm=FD=FEt=FD.
Ben de aynen izledim. make xconfig, make dep, make clean, make zImage =
(make
zlilo lilo.conf dosyas=FDn=FD san=FDr=FDm ba=FEka bir yerde ar=FDyordu. =
Onun i=E7in pek
bir
faydas=FD olmad=FD. Lilo kullanmama ra=F0men zannedersem yapmaya =
=E7al=FD=FEt=FD=F0=FD =FEeyi
ben
zaten lilo.conf'ta yapt=FDm). zImage dosyas=FD ba=FEar=FDyla =
olu=FEturuldu. Dosyay=FD
/boot dizinine kopyalad=FDm. /etc/lilo.conf dosyas=FDn=FD d=FCzenledim. =
D=FCzenleme
i=FElemini =FEu =FEekilde yapt=FDm. pico ile lilo.conf dosyas=FDn=FD =
a=E7t=FDm, linux
partition ile ilgili image blo=F0unu tamamen kopyalad=FDm. Sonra
image=3D/boot/vmlinuz yazan yere (ki vmlinuz 2.0.32'nin image dosyas=FD =
olmal=FD)
/boot/zImage yazd=FDm. Bu ikinci blo=F0un labelini try olarak =
de=F0i=FEtirdim.
Dosyay=FD kaydettim ve =E7=FDkt=FDm. Sonra "lilo" yu =
=E7al=FD=FEt=FDrarak konfig=FCrasyonun
MBR'ye yaz=FDlmas=FDn=FD sa=F0lad=FDm. Yeniden a=E7t=FDm, Bootmagic ile =
Linux partition'=FD
se=E7tim, daha sonra lilo men=FCs=FCnden try yazd=FDm. Gayet iyi gitti, =
gitti,
gitti,
tam root'u mount edece=F0i yerde "Kernel Panic! Unable to mount root" =
dedi ve
kilitlendi. Kilitlenmeden =F6nce Fat dosya sistemi ile ilgili bi=FEeyler
s=F6yl=FCyordu. Hani =FEu Ext2 blo=F0u ile ilgili ne kadar bo=FE yer var =
falan i=FEte
tam
onlar=FD s=F6yledi=F0i yerde (Rakamlar=FDn g=F6sterildi=F0i iki sat=FDr) =
=DD=FEte orada FAT
yaz=FDs=FDn=FD g=F6r=FCnce partitionlar ile ilgili bir sorun oldu=F0unu =
anlad=FDm. Ama
sorunun =E7=F6z=FCm=FCn=FC halen de bulabilmi=FE de=F0ilim. Asl=FDnda =
partition'lar ile
ilgili daha =F6nce bilgi vermi=FEtim ama yine vereyim:

hda1: NTFS partition (NT4 kullan=FDyor)
hda2: FAT32 partition (Win98 kullan=FDyor)
hda3: Bunu anlayabilmi=FE de=F0ilim.. Nedense Linux var diyorsa da =
yok?!?
Asl=FDnda
ilk ba=FEta vard=FD ama daha sonra birle=FEtirdim. A=FEa=F0=FDda =
daha detayl=FD
anlataca=F0=FDm.
hda4: Linux Ext2 partition (Turkuaz 1.0.3 kullan=FDyor)
{
hda5: FAT16 partition (Her bir i=FEletim sistemiyle kullan=FDyorum)
hda6: FAT16 partition (Win98 ve NT4 taraf=FDndan swap olarak =
kullan=FDyorum)
}

=DEimdi biraz a=E7ay=FDm. Win98 partition'da PQMagic 4 kurulu. Bununla =
gelen
Bootmagic =FEu an o partition'dan t=FCm partition'lara eri=FEimi =
sa=F0l=FDyor.
hda1,hda2
ve hda4 anlayaca=F0=FDn=FDz gibi primary partition. hda5 ve hda6 bir =
extended
i=E7indeki logical partition'lar. Belki NT4 i=E7indeki "Disk =
Administrator"'daki
durumu anlat=FDrsam daha iyi anlars=FDn=FDz. Grafik =FEu bi=E7imde:

C: D: (do=F0al olarak isimsiz) E: F: (Bu k=FDs=FDm =
=F6nemsiz..)
NTFS FAT32 Unknown(Ext2 olmal=FD) FAT FAT Free Space
1000MB 827MB 677MB 370MB 201MB 4MB

Sorun i=FEte burda bi yerde! Valla bu kadar anlatt=FDktan sonra hala =
soraca=F0=FDn=FDz
bi=FEey var m=FD?!? Son olarak =FEunu da ekliyeyim. Normal olarak 2.0.32 =
ile boot
edebiliyorum. Konfig=FCrasyon t=FDpat=FDp ayn=FD olmas=FDna ra=F0men =
2.0.35 =E7al=FD=FEm=FDyor
bir
tek.

Bir de m=FCmk=FCnse direk hatac@artemis.efes.net adresine =
cevab=FDn=FDz=FD yaz=FDn.
Oray=FD
her zaman kontrol etmeme ra=F0men buraya ancak 2-3 g=FCnde bir =
u=F0rayabiliyorum.

>
> Simdilik selamlar ve kolay gelsin.
>

Ben de kolay gelsin derdim ama hi=E7 de kolay gelmiyor. Bo=F0u=FEarak =
KDE'yi
=E7al=FD=FEt=FDrabilmi=FEtim zaten :).. Deneme/yan=FDlma bazen yararl=FD =
oluyor.

> Asim
>
>

Hakan ATA=C7
hatac@artemis.efes.net
http://indiana.cjb.net/
ICQ:14343032

------=_NextPart_000_0066_01BE3043.BA441A40
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-9"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

    =DEimdii...=20 =DDlk olarak Turkuaz 1.0.3 kullan=FDyorum..
 
    Kernel=20 olarak 2.0.32 ile geldi.
    Ben bu=20 kerneli 2.0.35'e yükseltmek istiyordum.
    Kerneli=20 çektim, ayarlamalar=FDn=FD yapt=FDm ve ba=FEar=FDl=FD bir = =FEekilde derleyip zImage=20 dosyas=FDn=FD olu=FEturdum.
 
    Ama sorun=20 var. Boot etmiyor. =DDlk olarak partition'lardan = bahsedeyim:
 
hda1:=20 NTFS
hda2:=20 FAT32
hda3:=20 FAT16
hda4: Linux=20 Ext2
 
Ayn=FD anda = NT4, Win98 ve=20 Linux çal=FD=FEt=FDr=FDyorum. Linux'ta lilo olmas=FDna ra=F0men = liloyu kurma amac=FDm=20 sadece kernel versiyonlar=FD aras=FDnda geçi=FE yapmak.. Normalde = Bootmagic ile=20 bu üç i=FEletim sisteminden aç=FDl=FD=FE = yapabiliyorum. Neyse, konuya=20 gelelim:
 
    Kernel=20 dosyas=FDn=FD v2035 olarak "/boot" dizinine kaydettim. lilo'ya = da bir=20 image sat=FDr=FD daha ekledim:
 
image=3D/boot/v2035
         =20 label=3Dtryit
         =20 root=3D/dev/hda4
         =20 read-only
vs.vs...
 
image = sat=FDr=FDndan emin=20 de=F0ilim. =DEu an ezbere yaz=FDyorum. Ne yaz=FDk ki modemim Winmodem. = Neyse i=FEte=20 böyle bir durumda boot etti=F0imde try blo=F0unu denedi=F0imde = sistem geliyor=20 geliyor ve tam root'u mount ederken Kernel panic! Unable to mount root = diyor ve=20 ba=FEar=FDs=FDz oluyor. Panik olmadan önce Fat ile ilgili bir = =FEeyler yazd=FD=F0=FDndan=20 tahminimce hda2 veya hda3'ten boot etmeye çal=FD=FE=FDyor da = olabilir.. K=FDsaca=20 sorunun ne oldu=F0unu anlayan varsa beri gelsin :)
 
Bir de daha detayl=FD olarak=20 alt.culture.turkish.internet'e att=FD=F0=FDm mail'i = ili=FEtiriyorum:
 

In article <sv8a57.f41.ln@localho= st.localdomain>,
 =20 Asim Kepkep <kepkep_remove.this@uiuc.edu> =20 wrote:
> In article <36764bb8.0@news1.usenet= server.com>=20 you wrote:
> :     Sonunda 96M isi tamam... = Bana su=20 hani KDE altinda bos hafiza
miktarini
> : gosteren programi = aciklar=20 misiniz?
>
> : Her zaman free %1-10 arasy bisi oluyo.. Used = %20-30=20 civari, Gerisi
shared ve
> : buffer. Shared ve buffer da used = gibi ise=20 bu KDE Win95'den daha cok
bellek
> :=20 harciyo
>
>    = Merhaba,
>
>  =20 Bellek ile ilgili okudugunuz verileri hatali yorumluyorsunuz. Iyi=20 bir
isletim
> sisteminden elinin altindaki kaynaklari en iyi = sekilde=20 kullanmasi
beklenir.
> Bu nedenle linux, bellek el verdigince = calistigi=20 dosyalarin bir
> kopyasini bellekte tutar (buffered).  Bu = dosyalar=20 eger tekrar acilirsa
> hizli bir sekilde verilere ulasmak mumkun = olur.=20 Eger yeni baslatilan
> bir program, bu bellege gereksinim duyarsa, = gerekli=20 olan kadari diske
> yazilir ve yeni program bellege yuklenir. = Dolayisi ile=20 ( used - buffered )
> farki gercekten var olan bellege (sizin icin = 96M )=20 cok yakin olmadikca
> bir problem yok. Hatta kullanilan bellegin = (used)=20 toplam bellek miktarina
> yakin olmasi genellikle istenen bir=20 durumdur.
>
> (Used toplam kullanilmis bellek miktarini, bu = toplam=20 icinde birden fazla
> program tarafindan paylasilan alanlarin = toplamini ve=20 buffered dosya giris/
> cikisi icin kullanilan bellek miktarini = gosteriyor=20 )
>
>    Kernel ile ilgili probleminiz ise = cok=20 detaysiz olarak tanimlandigindan
> her hangi bir cikarim yapmak = olasi=20 degil. En az on - on bes olasilik
> ilk anda dusunulebilir. Size = bu=20 asamada onerim (Ingilizce biliyorsaniz)
> HOWTO dosyalarini okumak = olacak.=20 Ozellikle LILO ve LargeDisk setup ile
> ilgili iki mini howto'nun = yardimci=20 olacagini dusunuyorum. Daha
> detayli problem tanimi yaparsaniz ( = kernel=20 surumu, isaretlediginiz kernel
> kurum secenekleri, kullandiginiz=20 derleyici surumu, adim adim yaptiginiz
> islemler -derleme ve lilo = kurumu=20 icin-, boot sirasinda panikten onceki
> son hata mesaji vs. vs. = ) =20 belki bazi ipuclari yakalamak mumkun olabilir.

-HOWTO'lardaki = bilgiyi=20 yetersiz buldum. =DDngilizce biliyorum ve okudum ama
pek
fazla = yard=FDmu=20 oldu=F0unu söyleyemeyece=F0im.

-Linux'tan internete = ba=F0lanam=FDyorum=20 çünkü modemim Winmodem. Ama elimden
geldi=F0ince = bilgi vermeye=20 çal=FD=FEaca=F0=FDm.

-Kurmaya çal=FD=FEt=FD=F0=FDm = Kernel 2.0.35, eskisi=20 Turkuaz ile gelen 2.0.32

-Kurulum seçenekleri baya=F0=FD = var yani.=20 Onlar=FDn hepsini burada aç=FDklasam
millet
bana = köpürür=20 ;)

-gcc 2.7 gibi bi=FEi.. Ama =FEunu söyliyeyim, = "Derleme s=FDras=FDnda=20 herhangi bir
warning veya error = ç=FDkmad=FD!"

-Ad=FDm ad=FDm=20 n'aapt=FD=F0=FDm=FD anlatiim:

* README dosyas=FDn=FD okudum, = Ctrl+Alt+F2 ile ikinci=20 bir pencere açt=FDm (root
olarak). Birinci pencerede = döküman=FD=20 okurken ikinci pencereden XWin'i
çal=FD=FEt=FDrd=FDm. README = dosyas=FDnda ad=FDm=20 ad=FDm n'aap=FDlmas=FD gerekti=F0i anlat=FDlm=FD=FEt=FD.
Ben de aynen = izledim. make xconfig,=20 make dep, make clean, make zImage (make
zlilo lilo.conf dosyas=FDn=FD = san=FDr=FDm=20 ba=FEka bir yerde ar=FDyordu. Onun için pek
bir
faydas=FD = olmad=FD. Lilo=20 kullanmama ra=F0men zannedersem yapmaya çal=FD=FEt=FD=F0=FD = =FEeyi
ben
zaten=20 lilo.conf'ta yapt=FDm). zImage dosyas=FD ba=FEar=FDyla olu=FEturuldu. = Dosyay=FD
/boot=20 dizinine kopyalad=FDm. /etc/lilo.conf dosyas=FDn=FD düzenledim.=20 Düzenleme
i=FElemini =FEu =FEekilde yapt=FDm. pico ile lilo.conf = dosyas=FDn=FD=20 açt=FDm, linux
partition ile ilgili image blo=F0unu tamamen = kopyalad=FDm.=20 Sonra
image=3D/boot/vmlinuz yazan yere (ki vmlinuz 2.0.32'nin image = dosyas=FD=20 olmal=FD)
/boot/zImage yazd=FDm. Bu ikinci blo=F0un labelini try = olarak=20 de=F0i=FEtirdim.
Dosyay=FD kaydettim ve ç=FDkt=FDm. Sonra = "lilo" yu=20 çal=FD=FEt=FDrarak konfigürasyonun
MBR'ye = yaz=FDlmas=FDn=FD sa=F0lad=FDm. Yeniden=20 açt=FDm, Bootmagic ile Linux partition'=FD
seçtim, daha = sonra lilo=20 menüsünden try yazd=FDm. Gayet iyi gitti, = gitti,
gitti,
tam root'u=20 mount edece=F0i yerde "Kernel Panic! Unable to mount root" = dedi=20 ve
kilitlendi. Kilitlenmeden önce Fat dosya sistemi ile ilgili=20 bi=FEeyler
söylüyordu. Hani =FEu Ext2 blo=F0u ile ilgili ne = kadar bo=FE yer=20 var falan i=FEte
tam
onlar=FD söyledi=F0i yerde (Rakamlar=FDn = gösterildi=F0i iki sat=FDr) =DD=FEte orada FAT
yaz=FDs=FDn=FD = görünce=20 partitionlar ile ilgili bir sorun oldu=F0unu anlad=FDm. Ama
sorunun=20 çözümünü halen de bulabilmi=FE de=F0ilim. = Asl=FDnda=20 partition'lar ile
ilgili daha önce bilgi vermi=FEtim ama yine=20 vereyim:

hda1: NTFS partition (NT4 kullan=FDyor)
hda2: FAT32 = partition=20 (Win98 kullan=FDyor)
hda3: Bunu anlayabilmi=FE de=F0ilim.. Nedense = Linux var=20 diyorsa da yok?!?
Asl=FDnda
      ilk = ba=FEta vard=FD=20 ama daha sonra birle=FEtirdim. A=FEa=F0=FDda daha=20 detayl=FD
      anlataca=F0=FDm.
hda4: = Linux Ext2=20 partition (Turkuaz 1.0.3 kullan=FDyor)
{
hda5: FAT16 partition = (Her bir=20 i=FEletim sistemiyle kullan=FDyorum)
hda6: FAT16 partition (Win98 ve = NT4=20 taraf=FDndan swap olarak kullan=FDyorum)
}

  =DEimdi = biraz=20 açay=FDm. Win98 partition'da PQMagic 4 kurulu. Bununla = gelen
Bootmagic=20 =FEu an o partition'dan tüm partition'lara eri=FEimi=20 sa=F0l=FDyor.
hda1,hda2
ve hda4 anlayaca=F0=FDn=FDz gibi primary = partition. hda5 ve=20 hda6 bir extended
içindeki logical partition'lar. Belki NT4=20 içindeki "Disk Administrator"'daki
durumu = anlat=FDrsam daha=20 iyi anlars=FDn=FDz. Grafik =FEu=20 biçimde:

C:      =20 D:     (do=F0al olarak isimsiz) E:    = F:    (Bu k=FDs=FDm = önemsiz..)
NTFS    =20 FAT32  Unknown(Ext2 olmal=FD)   FAT   = FAT  =20 Free Space
1000MB   827MB =20 677MB           &n= bsp;     =20 370MB 201MB 4MB

Sorun i=FEte burda bi yerde! Valla bu kadar = anlatt=FDktan=20 sonra hala soraca=F0=FDn=FDz
bi=FEey var m=FD?!? Son olarak =FEunu da = ekliyeyim. Normal=20 olarak 2.0.32 ile boot
edebiliyorum. Konfigürasyon t=FDpat=FDp = ayn=FD olmas=FDna=20 ra=F0men 2.0.35 çal=FD=FEm=FDyor
bir
tek.

Bir de = mümkünse=20 direk hatac@artemis.efes.net=20 adresine cevab=FDn=FDz=FD yaz=FDn.
Oray=FD
her zaman kontrol = etmeme ra=F0men buraya=20 ancak 2-3 günde bir = u=F0rayabiliyorum.

>
>   =20 Simdilik selamlar ve kolay gelsin.
>

  Ben de kolay = gelsin=20 derdim ama hiç de kolay gelmiyor. Bo=F0u=FEarak=20 KDE'yi
çal=FD=FEt=FDrabilmi=FEtim zaten :).. Deneme/yan=FDlma = bazen yararl=FD=20 oluyor.

>        =20 Asim
>
>

Hakan ATAÇ
hatac@artemis.efes.net
http://indiana.cjb.net/
ICQ:14343= 032
------=_NextPart_000_0066_01BE3043.BA441A40-- Listeden cikmak icin: unsub linux mesajini listeci@bilkent.edu.tr'a gonderiniz. Lutfen Listeci icin MIME / HTML / Turkce Aksan kullanmayin. Liste arsivinin adresi: http://listweb.bilkent.edu.tr/