[Pardus-kullanicilari] pardus ismi
Mevlüt KOÇAK
mevlut.kocak at artvin.gov.tr
26 Mayıs 2008 Pzt 10:23:49 EEST
Merhaba,
Bu konuyu daha fazla uzatmadan işi erbabına bıraksak diyorum. İllada
tartışmak istiyorsanız hatırlatayım burası PARDUS KULLANICILARI grubu.
Emre ERENOGLU wrote On 25-05-2008 23:07:
> Huseyin Bey,
>
> Merak etmeyin, listede bir cok insan sizin mesajlarinizin icerigini
> cok iyi anliyor ve destekliyor. Cok guzel seyler yazmissiniz, herkesin
> okuyup ders cikarmasi, hatanin neresinden donersek kardir diyip,
> silkelenip kendisine gelmesi gerekir.
>
> Yanit vermek istemiyordum, ancak kendimi tutamiyorum. Husrev Bey'in
> mesajinda Cuma namazindan bahsetmis. Musluman olan kimsenin Cuma'ya
> gitmeye ve gidilmesine bi itirazi olamaz. Bu tartisma goturecek bi sey
> degildir. Ancak din kisi ile Allah arasindadir, sizi ya da beni
> ilgilendirmez baskasinin dinini nasil yasadigi ile ilgili fikir
> yurutmek, hele de:
>
> "Bir insanın dini islamsa ve cuma günü cuma saati imkanı olduğu
> halde cumaya gitmek yerine ticaret yapıyorsa, bu insan dinini
> paraya değişmiş, ahiretini dünyaya değişmiştir."
>
>
> gibi bir cumle sarfetmek, hicbirimizin haddine dusmez. Allah korusun
> carpilirsiniz. Bu insan hepimizden cok daha hayirli bir insan
> olabilir, cuma namazina gitmeyerek aldigi siparislerden iscilerinin
> sayisini artirip, ailelerine ekmek goturmelerini saglayip, ulkemizin
> topyekun ileri gitmesine ufacik da olsa bir katkida bulunuyor
> olabilir. Hangisinin daha iyi oldugunun takdiri sadece ve sadece
> Allah'indir bizim degil. Bunlarin hicbirini bilmedigimiz ve
> bilemeyecegimiz icin de, kimsenin dini ve dinini yasayisi ile ilgili
> yorum yapmamaliyiz. Birisinin "dindar" olup olmadigini kimse
> belirleyemez, kisinin kendisi ve tabii ki Allah bilir, baska kimseyi
> de ilgilendirmez.
>
> Din ve milliyetcilik ile devletlerin gelisimi konusuna gelirsek,
> Osmanli'da gordugumuz, her dil, din ve irk'tan insanin tek bir devlet
> catisi altinda uzunca bir sure adil bir sekilde yasadigini goruruz,
> ancak bu sadece "Turk Milletciligi" ile aciklanabilecek bir fenomen
> degildir. Devletin her seviyesinde yabanci denebilecek kisilerin gorev
> yaptigi, herkese esit ve adil davranildigi, zamanin bilim adamlarinin
> burada toplandiklari, bilim ve teknolojinin kullanildigi ve uretildigi
> bilinmektedir. Zaten devlet belli bir buyuklugu astiktan sonra bunu
> basaramamissa ya da artik basaramamaya baslamissa yikilmaya mahkumdur.
>
> Gunumuzun en buyuk supergucune de bakarsak, benzer bi yapi goruruz,
> her din dil irk'tan millet oradadir, dunyanin ne kadar bilim adami,
> zeki ve ureten insani varsa oraya gitmek icin can atmaktadir. Belki
> iyi yaptiklari bir sey ve de Osmanli'dan farklari ise, her ne hikmezse
> X millete ait kisiler, oraya gittiklerinden bir sure sonra kendilerini
> oraya ait hissetmekte ve o devlet icin X devletine bile karsi
> savasmaya gidebilmektedir.
>
> Saygilarimla,
>
> Emre
>
>
>
>
> 2008/5/25 huseyin bilen <bilenhuseyin at gmail.com
> <mailto:bilenhuseyin at gmail.com>>:
>
> Arkadaşlar
> Gelişmişliği ve gelişmeyi *din *ve *milliyetçiliğe* bağlayan
> arkadaşımıza cevaben yazmış olduğum mailin içeriğini nihayet
> anlayabilen bir Deniz arkadaşımızmış. Önyargılı davaranarak
> aklınıza geleni yazmak yerine yakın geçmiş tarihimizi ve hatta
> daha eskileri de incelemeniz gerekir.Neden* İlk Uçan Türk Hazarfen
> çelebinin Kafasını uçurduğumuzu* düşünün, akabinde dini hurafeler
> ile ne kadar geriletildiğimiz gerçeğini kavrayalım.Türkoloji
> okumuş arkadaşıma da fazla değil iki sene önce Fransada yaşayan
> diller ve yazının kökenleri araştırmasında otorite olmuş Türk
> araştırmacısını Doğu Anadolu da Kaşkarlarda Ural Altay Hint ve
> Orta Avrupada yaptığı araştırmalar,Arkeolojik yeni bulguların
> ışığındaki yayınladığı yazılarını bulup incelemesini öneririm ki
> bu zatı muhterem ile aynı dalda araştırmacı bir diğer bilim
> adamıyla Hulki Cevizoğlunun Programında Belgelerle 2 saati aşkın
> açıklamalarda bulundu.Bence gelişmeleri dine bağlamak veya
> milliyetçiliğe bağlamak sırt üstü yatıp herşeyi Allahtan
> beklemekten hiç farkı yok.Gelişmek ve geliştirmek çaba ile bilgi
> ile ilim ile olur.Bu konuyu bu platformda daha fazla uzatmak
> istemiyorum 65 yıllık yaşamımda neleri olduğunu nelerin de
> oldurulmak istediğini görerek yaşadı. İyi akşamlar
>
>
>
> 25 Mayıs 2008 Pazar 20:08 tarihinde Deniz Silahcilar
> <dsilahcilar at gmail.com <mailto:dsilahcilar at gmail.com>> yazmış:
>
>
>
> 2008/5/25 Husrev Ozayman <husrev at ozayman.com
> <mailto:husrev at ozayman.com>>:
>
> Hüseyin (Bilen) Bey;
>
> Konuyu dağıtmak istemem ama konuyu zaten hiç çekilmeyecek
> bir yere çekmişsiniz.
>
> Ülkelerin gelişimlerinin din ve milliyetçeilikle alaksı
> yok diyen bir insan ya ciddi değildir, yada cidden "bilen"
> bir insan değildir. "din" ve "milliyetçilik" kavramı
> dışında insanlara devlet kurduran, uğrunda savaştıran bir
> kavram duymadım. Mesela futbol fanatikleri çoktur, hatta
> fanatikliğin en abartılı olan çeşitlerinden biridir futbol
> fanatikliği, ama ben hiçbir futbol klübünün devlet kurma
> girişiminde bulunduğunu yahut iki futbol klübünün savaş
> ettiğini görmedim. Yahut "Menfaat", insanların bir çoğunun
> günlük hayatta hareketlerine yön veren bir olgu ancak,
> menfaatleri için devlet kuran, savaşıp menfaatleri için
> ölen (nasıl oluyorsa :) ) görmedim... Siz insanların ortak
> noktaları olduğu için devlet kurup, uğurunda savaşıp
> öldükleri başka bir kavram biliyor musunuz? İnancı yahut
> milliyetinin refahı için çalışmayan bir insan niye
> çalışsın, niye yan gelip yatmasın?
>
> Din tellalleri ve din tacirleri derken neyi kastettiğinizi
> merak ederken, "din taciri" kavramından benim anladığımı
> size anlatmak isterim. Tacir kelimesi ticaret yapan
> demektir. Din taciri ifadesi de inanç ticareti yapan insan
> anlamındadır. Bir insan inancının ticaretini nasıl yapar?
> Bir insanın dini islamsa ve cuma günü cuma saati imkanı
> olduğu halde cumaya gitmek yerine ticaret yapıyorsa, bu
> insan dinini paraya değişmiş, ahiretini dünyaya
> değişmiştir. Yahut bir insan daha fazla ürün satabilmek
> için reklamlarında insanlarını şehvi duygularını dini
> yasakladığı halde sömürüyorsa bu insan hem dinini hem
> insanlığını satmış olur. İşte ben böylesi insanlara din
> taciri derim, bu tür insanlar ülkeleri geriletir hatta
> yıkarlar.
>
> Öte yandan, insanların birbirleri ile ticaret yapmaları,
> helal yolda gelir elde etmeleri, ailelerinin rızkını
> aramaları İslam dininde ibadettir. Bir insan camide
> tanıştığı bir insanla ticaret yapıyorsa bu din ticareti
> olmaz, zira iki taraf da dinlerinden birşeyi satmayıp din
> anlamında birşey almamaktadır. İslam dininde kimse kimseye
> "Enduljans Kağıdı" satmıyor.
>
> Ayrıca sizi "Osmanlıyı ne yıktı *din [HAŞA!] ve din
> kisvesi altında sunulan hurafeler*" şeklindeki ifadeniz
> için listedeki Müslüman arkadaşlardan özür dilemeye
> çağırıyorum. *Kimse, kimsenin dinini, insanların
> gerilemesinin ve bir uygarlığın yıkılmasının sebebi
> olmakla suçlamamalı suçlayamaz! *Biz sizin dininizi
> suçluyor muyuz?
>
> --
> Husrev
>
>
> Benim Hüseyin beyin yazdıklarından anladığım;
> Din Ticareti derken insanları dini inançlarını kullanarak
> kendilerine siyasi ya da ticari kazanç sağlamaya çalışan
> insanlardan bahsediliyor.
> Osmanlıyı din kisvesi altında sunulan hurafeler yıktı derken
> de aslında dinde olmayan fakat çıkarları gereği dini
> istedikleri şekle sokan ve insanları kullanan kişilerden
> bahsedilmektedir. Bu tarz yönetimler egemenlikleri altında ki
> insanların bilinçlenmesi istemeyecekleri için her türlü
> bilimsel gelişmeye dinen yasak olduğu gerekçesiyle karşı
> çıktıkları için bir devletin yıkılmasına sebep olabiliyorlar.
> O yüzden de biz ülkemizde bu tarz insanların din gibi bir
> inanç meselesine siyasi ve ticari çıkarlarına alet edip dinide
> lekelememeleri için laik bir devlet yönetimini benimsiyoruz.
> Aksi takdirde kendini Müslümanmış gibi tanıtıp Amerikalarda
> oturduğu yerden internet gibi bir bilgi kaynağını bile
> "şeytan" olarak tanımlamasını, Müslüman ülkelerin işgalini
> destekleyip _eş başkanlığını_ yürütmelerini ve bu müslüman
> sandığımız tarikat liderlerinin devlet yönetimini ele geçirip
> insanların dini duygularını sömürmelerini engelleyemeyiz.
> Sonra özgürce inancımızı yaşadığımızı zannederek bu din
> tacirleri keyif sürerken biz sefalet için yaşarız ve sonumuz
> da osmanlı gibi oluverir. Hatırlarsanız Hüseyin beyin
> bahsetmek istediği bu tacirlerde osmanlının yıkılışı sırasında
> halinden memnun ve işgali destekler vaziyetteydiler.
>
> Ben Hüseyin beyin yazdıklarından bunları çıkardım , sanırım
> biraz ön yargılı yaklaşmışsınız yazının belli bölümlerine.
> Tarihimizden biraz ders çıkaracak olursak Hüseyin beyin ne
> kadar haklı olduğunu görebilirsiniz. O yüzden de ben özür
> dilenmesi gereken bir şey görmüyorum.
>
>
>
> --
> http://dsilahcilar.blogspot.com/
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için
> http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari
> adresini kullanın.
> Listeye iletmek istediğiniz soruları
> Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr
> <mailto:Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr> e-posta adresine
> gönderin.
> Liste mesajlarında arama yapmak için
> http://liste.pardus.org.tr/arama web sayfasına gidin.
>
>
>
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için
> http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari
> adresini kullanın.
> Listeye iletmek istediğiniz soruları
> Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr
> <mailto:Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr> e-posta adresine gönderin.
> Liste mesajlarında arama yapmak için
> http://liste.pardus.org.tr/arama web sayfasına gidin.
>
>
>
>
> --
> Emre Erenoglu
> erenoglu at gmail.com <mailto:erenoglu at gmail.com>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Pardus-kullanicilari e-posta listesi
> Listeden çıkmak için http://liste.uludag.org.tr/mailman/listinfo/pardus-kullanicilari adresini kullanın.
> Listeye iletmek istediğiniz soruları Pardus-kullanicilari at pardus.org.tr e-posta adresine gönderin.
> Liste mesajlarında arama yapmak için http://liste.pardus.org.tr/arama web sayfasına gidin.
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://liste.pardus.org.tr/pardus-kullanicilari/attachments/20080526/18a9b4a0/attachment-0001.htm
Pardus-kullanicilari mesaj listesiyle ilgili
daha fazla bilgi