From: Engin.YORUKER@pamukbank.com.tr
Date: Tue 22 Jul 2003 - 10:16:39 EEST
Aslinda bu noktada bu tartismaya katilan arkadaslarin yazilim proje =
portf=F6ylerini bilmek isterim. Kullandiklari diller ile birlikte.. =
Projelerde kullandiklari dillerle neler yaptiklari, neyi yapmayi =E7ok =
isteyip =E7ok kastirmak zorunda kaldiklari(yine bu noktada baska bir =
dille yazilmis, =E7ok daha verimli bir kod g=F6rd=FCklerinde nasil =
kafayi yedikleri :) )=20
Bu bize fikir verir diye d=FCs=FCnmekteyim..Ne dersiniz? Ge=E7misten =
ders almamiz lazim..
Yine de "bilgi dinginliktir"..
-----Original Message-----
From: Onur Yalazi [mailto:onuryalazi@mersin.edu.tr]
Sent: Tuesday, July 22, 2003 10:12 AM
To: linux-programlama@liste.linux.org.tr
Subject: [linux-programlama] Re: ' { '
Merhaba, bu tat?s,maya girmek istemiyodum asl?nda ancak As,ag(?daki=20
metni okuyunca bire bir i=E7inde oldug(um bilis,im =F6g(retim =
mekanizmas?n?n=20
ne kadar is,e yaramaz oldug(unu -Bu kadar iyi - anlat?labileceg(ini=20
g=F6r=FCnce g=F6zlerim yas,ard?. (Bu ger=E7ek umar?m kimse g=F6rmez.)
Serdar Hocam kadar olmasa da ben de biraz dinazor say?l?r?m. Program=20
yazmaya qbasic in help dosyalar?yla bas,lad?g(?m zamanlar? hat?rl?yorum. =
print komutunun ne oldug(unu , veya ; kullan?rsam inputun nas?l=20
davanacag(?n? binbir mes,akkatle =F6g(renmeye =E7al?s,?rken ayn? zamanda =
veri yap?lar? ve algoritma kavramlar?n? yeni yeni farkettig(im g=FCnler=20
bayag(? eskide kald?.
O zamanlar benim kitab?m, internet bag(lant?m vs. yoktu. Ama s?rf help=20
le bile olsa d=FCs,=FCne d=FCs,=FCne kavramlar? anl?yordum ya da =
anlamaya=20
=E7al?s,?yordum.
--S,imdi as?l nokta: Internet, Kitap y?g(?n?, Yabanc? dil bilgisi,=20
milyon tane bilis,im dehas?, y=FCz milyon tane GPL/BSD/MPL zart zurt=20
lisansl? a=E7?k kaynak kodlu yaz?l?m, Bir s=FCr=FC bilis,im akademisyeni =
(okudug(um okul i=E7in s?n?rl? say?da ve =E7og(u yetenek d=FCs,man? :) ) =
var.
Bir s=FCr=FC bilgisayar m=FChendislig(i =F6g(rencilerini g=F6r=FCyorum =
(myo yaz?l?m=20
donan?mc?lar? saym?yorum bile), b?rak?n analitik d=FCs,=FCnmeyi =
d=FCs,=FCnmekten=20
acizler. Kimse kusuruma bakmas?n kimsenin arkas?ndan konus,mak deg(il=20
amac?m y=FCzlerine de s=F6yl=FCyorum. Asl?nda o kadar s,ey var ki =
anlat?lacak=20
anlatam?yorum... Ama Serdar Hocam =E7ok g=FCzel anlatm?s,... =
Tes,ekk=FCrler.
Serdar Koylu wrote:
>Selamlar..
>
>Programcilik ile tasarimcilik ayri ayri kavramlar olarak anlamak =
gerekiyor once. Delphi vs. tasarimi kolaylastiran diller. Ama siz =
programcilik dediginizde bir muhendislik disiplininden bahsediyorsunuz. =
Burada, bolca hesap, matematik analiz kadar soruna matematiksel =
yaklasimda gerekli.=20
>
>C neden insanlar programciligi ogretir (daha kolay ogretebilir) ?
>
>C ile ogrenmeniz gereken dile mahsus konu sayisi son derece azdir. =
Toplasaniz 10 - 15 komutla bu is biter. C makineye yakin bir sinifa =
girmekle, size makinedeki gizemli kapilari acmak yonunde bir firsat =
sunar. Oysa ust duzey dillerde bilhassa hazir kita komponentler =
sayesinde ne olup bittigini bilmeniz gerekmez. Basit bir client =
yazdiginizi dusunun. windows uzerinde winsock, Linux uzerinde BSD =
socket'lerini bilmek aslinda yeterli olur. Ne SYN/ACK/ESTAB... cevrimi =
vs. bilmek gerekir, ne de diger bir baska sey. Ama bunlari bilmeden =
yazacaginiz kodun ne kadar iyi bir client olabilecegini hic akliniza =
getirebiliyormusunuz ?
>
>Size bu ucta bir ornek gibi gelebilir. Ama C ile ugrasirken gerek =
elinizdeki kaynak sayisi, gerekse, bilhassa string denen kavramin =
olmayisi sizi pek cok seyi ogrenmeye muhtac birakir. Sonucta o size bir =
anahtar gorevi gorur.=20
>
>Bugun pek coklari, Delphi, VB vs. ile bir kac komponent eklemis =
olmakla, tabiri caizse IDE kullanmayi ogrenmekle programciligi ogrenmeyi =
birbirine karistiriyor. Diger yandan bu ust duzey dillerin repertuari =
oyle genis ki sizi asil insani pisirecek olan fonksiyonlardan uzak =
tutuyor. Oysa C ile hersey size kalmis. Siz bir dosyayi ac dediginiz =
zaman C sizin adiniza asla bir dialog box cikarip "Permission Denied" =
yazivermez ekrana.. Sonucta, bir dosyayi acmaya kaltiginizda basarili =
olup olmadiginizi kontrol etmek sorumlulugunu ogrenirsiniz. Benzeri bir =
suru ornek verebiliriz.=20
>
>Kavramlari karistirmak cok fazla ypilan bir yanlis bu noktada. Ki bunu =
bende cok fazla yapiyorum. Asil onemli olan konu su ki, her ikimizde =
birer teze sahibiz. Siz once kolay dillerle bir seyler yapmayi ogrensin. =
Sonra sil bastan ederiz, C ogretiriz gibi bir yaklasim icindesiniz. Ama =
guncel uygulamalarin kabiliyetlerini dusununce bu gereksiz bence. Hadi, =
1980 li yillarda filan yasariz, SQL, Veritabanlari, Calisma tablolari =
filan gibi uygulamalar olmaz ortalikta, kabul ederim. Ama bugun bu tur =
uygulamalari ogrenmek, baslangic duzey programcilik ogrenmekten kat be =
kat daha kolay ve yapabileceklerinizin siniri cok daha genis.. Benim =
istedigim, kendine "Programci" diyen insanin gercekten her soruna bir =
cozum bulabilir olmasi. NTOP'a veya IMAP serverine bakinca, arkada neler =
donuyor olabilecegini sezebilmesi. Sonucta onune gelen ise, en dogru ve =
olumlu yonden yaklasabilmesi.=20
>
>Java ve Garbage collector.. Javanin en guclu taraflarindan biri. Bunu =
anlamak icin malloc mekanizmasini anlamak gerekmiyor mu ? Iste, C'de =
ogreneceginiz malloc mekanizmasi burada da cikacak karsiniza.
>
>Isim geregi bilhassa Windows uzerinde yazilmis tonla uygulamayla =
muhatap oluyorum. Bordro'su, hasta takip programi, cafe programi, =
muhasebe programi vs. Bazilarinin icinde yapilan hatalari gorunce bu =
kadarina da pes diyorum sonunda. Bunun sonucu olarak, ne yapabiliriz =
programci yetistirme konusunda diye dusununce, en iyi yolun ise C ile =
baslamakta oldugunu goruyorum kendimce..
>
> =20
>
>>k=FDzmaya ba=FElad=FDn=FDz :)
>>amac=FDm sizi k=FDzd=FDrmak de=F0il...
>> =20
>>
>
>
>Ne kizayim ki ? Bana dokunan bir konu yok :)) Birileri programcilik =
ogrenmek istiyorsa, bende yillardan beri programcilik yapan eski bir =
dinozor olarak onlara yol gostermek istiyorum. Hepsi bu..
>
>
>
> =20
>
>>>Bence programcilik en kolay C ile ogrenilir.
>>> =20
>>>
>>Ben sadece bu de=F0erlendirmenizin yan=FDl=FDyor oldu=F0unuzu =
belirtmek...belkide
>>ben yan=FDl=FDyorum :)
>> =20
>>
>
>
>Iyice bir dusunun. Niyetiniz, 3-4 ayda, yarim yamalak tasarim yapabilen =
ama pek cok seyden bihaber insanlar yetistirmek mi ? Yoksa belki uzun =
bir sure (bence 18 - 24 ay, duzenli calisma) sonunda, tas gibi isler =
cikaran, gelecegin Stallman ve/veya cox'larini yetistirmek mi ?
>
>Universitelerde vs. verdigimiz programlamaya giris seminerlerinde =
sordugum bir kac soruyu size de sormak isterim.=20
>
>Turkiyede 80 kadar universitenin hemen hepsini birer Bilg.Prg. MYO'su =
var. Bu yilda 80 x 20 =3D 1600 tane programci yetistirmek anlamina =
gelir. Bu okullarin mufredatina bakarsaniz, agirligin Delphi/VB ve =
ASP/HTML uzerinde oldugunu gorursunuz.
>
>1. Sizce nerede ne is yapiyor bu mezunlar ? Bu soruya verilan cevaplar, =
Excel ile form dolduruyor ile amelelik yapiyor arasinda geziniyordu. =
Sizce bu programcilar nerede ?
>
>2. Bu okullardan mezun olan birisinin, piyasada hangi ucretle ne is =
yapacagini soyleyebilirmisiniz (Torpil mevzulari mustesna olmak =
kaydiyla).
>
>3. Acaba bu okullardaki hocalar mi kotu ? Yoksa ogrenciler mi kotu ? =
Yada, yanlis her seyin basinda mufredatta mi ?=20
>
>Elbette pek cok kritik konu var. Her gun pek cok eleman araniyor ilani =
gelir. Programcilik yaptirmak isteyenler, programcidan ziyade, muhendis =
ararlar. Demekki, programcilik mezunlari programcilik yapamiyor. Benim =
niyetim, programci olanlarin gercekten program yapabiliyor olmasi. =
Bugun, program yazip satip, sattigi her yerde bir oda uydurup programin =
basina maasli bir personelini oturtan firmalar taniyorum. Yazdiklari =
program nerdeyse her 2-3 gunde bir siyirdigi icin balatalari basinda =
biri olmasi daha ucuza patliyor nitekim.=20
>
>Olaya soyle bakin. HTML XML Bilumum W3C standartlari bilmekle FrontPage =
biliyor olmak arasindaki fark. Ben diyorum ki, gidin bunlari ogrenin, =
siz gerek yok, kasmayin kendinizi, FrontPage ve DreamWeaver var, onunla =
ugrasin. Elbette her iki yaklasimin da faydali oldugu insanlar var. Ama =
is programcilik olunca, programlama gibi eziyetli bir mevzu yerine, =
Spreadsheet vs. gibi konularda uzmanlasmak cok daha iyi olabilir.
>
>Dedigim gibi, bana veya bulundugum camiaya sorulursa, ben C ile ugrasin =
derim. Ama siz yok, Java ogrenin misler gibi diyebilirsiniz.
>
>
> =20
>
>>San=FDr=FDm yaz=FD=FEmay=FD b=FDrakmak daha anlaml=FD olacak...Fikrimi =
belirttim...Amac=FDm
>>sizi k=FDrmak yada sinirlendirmek de=F0il...
>> =20
>>
>
>Ben bu listeyi programcilik ogrenmek isteyenlerin de takip ettigini =
dusunuyorum. Sanirim bu tartisma onlara da faydali oluyordur. Sizin =
yaklasiminizi makul gorenler sizin tavsiyelerinize, benimkini makul =
gorenler benimkine uyar saniyorum. Gidip kimseyi neden C ogrenmektense =
Python ogreniyorsun diye dovecegimiz filan yok :)))
>
>Saygi ve sevgiler..
>
>
> =20
>