From: ibrahim . (israrengiz@hotmail.com)
Date: Sun 22 Feb 2004 - 15:21:11 EST
Merhaba,
Uzun zamandir burayi takip ediyorum.Ama inanin hacker kulturunden
habersizim.Benim en buyuk hatam, bu sorunu buradan cozmeye (ustalardan
öğrenmeye) calismak oldu.
Mozilla nin dil karakteri turkce.Denetim masasinda da oyle. "ISO 8859-9"
Sadece bilmenizi istedigim;.Linux , artik ev kullanicisana da
ulasiyor.Buraya yeni uye olan arkadaslara bir "hosgeldiniz" mesaji
gonderilmesinden yanayım
Degerli vakitlerinizi ayirip cevap yazabilen tum (hacker) arkadaslara
tesekkurlerimi sunuyorum.Onlarin soruma cevap olabilecek yanitlarini
kullanacagim.
Cumleleri uzatmak yersiz.Ben; gelebilecek diger elestirileri de okuyup,
bu listeden cikacagim.
Bu arada, bu postayi da Linux ta yazdim.
Rahatsizlik verdigim tum arkadaslardan ozur diliyorum.
İyi calismalar.
>From: "info@teknobilge.com" <info@teknobilge.com>
>Reply-To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
>To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
>Subject: [linux-sohbet] Re: Soru-cevap adabi
>Date: Sun, 22 Feb 2004 15:07:39 +0200
>
>Merhabalar,
>
>Ibrahim arkadasimizin sorusu, soruyu sorma sekli, alinan, alinana alinan
>falan, beni bu listeleri kullanmakla ilgili en temel konuyu, bir daha
>gundeme getirmeye itti.
>
>Ibrahim arkadasimiz, linux'da yeni, ve ayni zamanda, dogal olarak,
>"hacker" kulturune sahip listelerde de yeni. Yani, bu listelerde soru
>sorarken bile, insanlarin artik bekledigi belirli adab-i muaseret (gorgu
>kurallari) var. Yani, linux dogasi ve tarihcesi geregi, "herseyini
>kurcalaya kurcalaya kendi kendime ogreneyim, ve herseyine hakim olayim"
>hevesine sahip insanlarin isletim sistemi oldugu icin, ortalama "fareyle
>tikla, sag tusa tikla, ozelliklerini sec" duzeyindeki Windows
>kullanicisinin tembelligi, usengecligi, ifade tarzi, bu tarz listelerde
>tepki alabiliyor.
>
>Ibrahim arkadasima, kendisine yazilan cevaplardan alinmamasi, tam
>aksine, sukretmesi gerektigini soyleyebilirim. Bir Hacker'in cok degerli
>olan zamanini ve dikkatini ayirip da cevap yazmasi, size verdigi onemi
>gosterir. Yoksa, yani gercekten listedekiler alinganlik etselerdi,
>mesajinizdan rahatsizlik duysalardi yapacaklari sey, sizi boyle bir soru
>sordugunuz icin listeden atmak, ya da e-mail programlarinda "bu
>ibrahim'den gelen mailleri dogrudan sil" seklinde bir filtre olusturmak
>olurdu. Acikca soylemek gerekirse, damardan hacker kulturune sahip bir
>liste olsa bu liste, aldiginiz RTFM (Read the fucking manual =
>Kahrolası kılavuzu oku) yaniti bile, bir lutuftur.
>
>Dolayisi ile, bu listedeki cevaplarin hicbirinin, yenilere karsi
>"sevecen olmayan" bir tavirla suclanmayi hakedecek cevaplar oldugunu
>dusunmuyorum.
>
>Bununla birlikte, listede sunu oneriyorum. Mesela, ESR'nin "How to ask
>questions the smart way"
>(http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html) adli dokumani gibi,
>bizim liste yoneticileri de bir dokuman hazirlasalar, veya bunun
>cevirisini falan, listelere yeni uye olanlara "hosgeldiniz" mesaji ile
>birlikte gonderseler, bu tur gereksiz tartismalari daha az yapmaz miyiz?
>Ve vaktimizi ve cabamizi daha verimli kullanmis olmaz miyiz? Sadece bir
>oneri...
>
>Ve bir durum degerlendirmesi olarak, yukaridaki dokumana gore, bu
>tartismayi yaratan ilk emailinda, Ibrahim'in yaptigi hatalari
>degerlendirmek istiyorum. Belki, listedeki diğer "yeniler" de, soru
>sorma adabına ilişkin bir şeyler öğrenebilir, ve hem kendi vaktini, hem
>bizim vaktimizi boşa harcamaz, ve gereksiz "alinganliklar" ve
>gerginlikler yaşanmaz bir daha umudu ile.
>
> >Merhaha;
> > Evet, yazdıklarım okunmuyor.Çünkü linux ta yazdım..ama Anlatmak
> >istediğim.
> > Linux altındaekran kartımı daha verimli kullanmak için ne yapmam
> >gerektiği idi.Nvidia g.force 2 için bir sürücü indirdim..(run)
> >uzantılı..ama mandrekede bu dosyayı nasıl yukleyeceğimi bilmiyorum.
> >
>A)Soru sormadan önce.
>
>1)Web'de arama yaparak bir yanıt bulmaya çalışın.
>
>2)Kullanım kılavuzunu okuyarak bir yanıt bulmaya çalışın.
>
>3)Sık Sorulan Sorular'ı okuyarak bir yanıt bulmaya çalışın.
>
>4)Kendiniz deneyerek ve kurcalayarak bir yanıt bulmaya çalışın.
>
>5)Konuyu daha iyi bilen bir arkadaşınıza danışın.
>
>6)Programcı iseniz, programın kaynak kodunu okuyarak çözmeye çalışın.
>
>Bir listeye soru sormadan önce, bunları yapmış olmanız, yine de sorununuzu
>çözememiş olmanız beklenir. Neden? Çünkü eposta listeleri gönülleririn
>yanıt verdikleri listelerdir. Dolayısı ile, ücretli teknik destek gibi,
>kimsenin size belirli bir zamanda yanıt vermek gibi bir yükümlülüğü yoktur.
>Dolayısı ile, geç yanıt alabilirsiniz, mesela, bir-iki gün, veya bir hafta
>içinde. Ya da, kimse cevap vermezse, hiç yanıt da alamayabilirsiniz. Bu
>yüzden, çoğunlukla yukarıdaki seçenekler, e-mailla sormaktan daha kolay ve
>daha verimli şekilde sorununuzu çözmenizi sağlayacaktır.
>
>Mesela, benim de benzer bir sorunum oldu. Ben de Linux'da oyle usta
>degilim. Benim de TNT2 chipli bir Nvidia kartim var. Mandrake 9.2 karti
>gordu, normal uygulamalar da calisiyordu ama hakkaten kartin OpenGL
>performansina ihtiyac duyan oyunlarda, kart devre disiydi (Tux racer bile
>ekranda kesik kesik goruntulerle cok yavas calisiyordu.) Nvidia'dan sizin
>de indirdiginiz surucuyu indirdim (Nvidia'nin suruculeri uniform, butun
>kartlarinda ayni surucu kullaniliyor) .run uzantili kendi kendini acan
>dosyayi acar acmaz, kendi bir seyler sorup, kendi kendini kurdu.
>Readme'sindeki adimlari takip edince de, OpenGL kart uzerinden calismaya
>basladi ve oyunlarim da artik hizli calisir oldu.Bunun icin hic listeye
>soru sormam bile gerekmedi. Yaklasik 2 saatte sorunu cozdum.
>
>Bu cok fazla bir Linux bilgisi gerektiren bir faaliyet degil. Ben de
>linux'u kullanici duzeyinde yeni ogreniyorum. Daha "Introduction to Linux"
>bile bitmedi. Ama dedigim gibi, yukaridaki adimlari takip ederek sorunumu
>rahatlikla cozdum. Ve biraz ingilizce bilen, ve once kendi arastirmaya
>istekli herkes bu sorunu bu kadar zamanda (1-2 saatte) cozebilir. Dolayisi
>ile, ESR'a gore, bu, sormadan, kendiz cozebileceginiz bir sorudur...
>
>Peki, mesela Ingilizceniz yetmedi, komut satirindan ./driver.run yazip
>calistirilabilir dosyayi calistirmayi da bilmiyorsunuz, o zaman ne yapmaniz
>gerekir? O zaman, birincisi, azicik olsun komut satirini kullanmayi
>ogrenmeniz gerekir. Bunu da belgeler.org'daki veya linux.org.tr'deki
>dokumanlari inceleyerek yapabilirsiniz. Ikincisi, Ingilizce de ogrenmeniz
>gerekir, her dokumanin cevirisini beklemeden, man sayfalarina bakip,
>tldp.org'daki howtolardan, kendi kendinize kurcalayarak, kimseye muhtac
>olmadan hemen her sorununuzu cozebilmek icin.
>
>
>Bunlar, soru sormadan once gerekenler...
>
>
>B)Soru sorarken
>
>
>1)Soru sorduğunuz yeri özenle seçin. Eğer konu dışı bir listeye soru
>gönderiyorsanız, çok ileri duzey bir listeye çok düşük düzeyde soru
>gönderiyor veya tersini yapıyorsanız, cevap alamayabilirsiniz.
>
>Yine, burasi sohbet listesi, arkadasimiz, ekran karti kurulumuna yonelik
>soru soruyor... Cevaplandigina sukretmeli. Bazi yanitlarin belirttigi gibi,
>bu sorunun muhatabi olan liste, ya linux baslangic, ya da linux donanim
>listesi.
>
>2)Acik, dogru anlasilan, grameri, sozdizimi duzgun ifadeler kullanin.
>
>Soze "Merhaha;" diye baslayan, kendi yazdigina en ufak ozen gostermeyen
>biri, benim degerli zamanimin ne kadarini hak ediyor ki? diye dusunup
>hic cevap yazmayabilir bir hacker.
>
>Hele hele "Linuxta yazdim, o yuzden yazdiklarim anlasilmiyor" gibi
>anlamsiz cumleler kullaniyorsa, bunun yerine "Henuz linux'da turkce
>karakter ayarlari yapmayı bilmiyorum" demiyorsa, kendini "aninda
>silinecek" filtreler icinde bulabilir...
>
>3) Sorun hakkında, acik, net, detayli bilgi verin.
>
> >Merhaha;
> > Evet, yazdıklarım okunmuyor.Çünkü linux ta yazdım..ama Anlatmak
> >istediğim.
> > Linux altındaekran kartımı daha verimli kullanmak için ne yapmam
> >gerektiği idi.Nvidia g.force 2 için bir sürücü indirdim..(run)
> >uzantılı..ama mandrekede bu dosyayı nasıl yukleyeceğimi bilmiyorum.
> >
>Tekrar mesaja bakalim. Arkadasimiz Ingilizce biliyor mu, bilmiyor mu?
>Nvidia'nin surucusune ulasip indirebimis. Ama baska bir cabasi olmus mu,
>mesela, Nvidia'nin kendi sitesindeki kurulum aciklamalarini okumus mu,
>okumus anlamamis mi, ingilizcesi mi yetmemis, baska bir bilgisi mi,
>bilmiyoruz. "Bu dosyayi nasil yukleyecegimi bilmiyorum" diyor.
>./dosya.run yazmayi mi bilmiyor, yoksa, bunu yapmis, ama baska bir hata
>almis ta onu mu anlamamis, bilmiyoruz.
>
>Bu soruya ben cevap veriyor olsaydim, "./driver.run diye calistir, ondan
>sonra kendi readme dosyasindaki adimlari uygula" der gecerdim. Ama ben
>bu kadar belirsiz sorununu yazdigi icin cevap vermemeyi tercih ettim.
>
>Bununla birlikte, yok alindi, yok bizi "yenilere sevecen olmamakla"
>falan sucladi, durumu listedeki butun yeniler icin aciga kavusturmak
>istedim.
>
>Mesela sorusu soyle olsaydi, cok daha olumlu bir tepki alirdi.
>
>"Merhaba;
>
>Henuz Linux'da Turkce karakter ayarlarini yapmayi bilmiyorum. Ama
>anlatmak istedigim, Linux altinda ekran kartimdan istedigim verimi
>alamadigim. OpenGL kullanan X oyunu calistirmayi denedim,
>kullanilamayacak kadar yavas calistigini gordum. Internet'de birkac
>arama yaptim. Nvidia'nin suruculerinin stadart OpenGL kutuphanelerini
>devre disi birakabildigine iliskin bir seyler okudum, ama Ingilizcem
>yetmedi, hepsini tam anlayamadim. Nvidia'nin surucusunu indirdim, .run
>uzantili bir dosya, ama daha once hic komut satiri kullanmadigim icin,
>bunu Linux'da komut satirinda nasil yukleyecegimi bilmiyorum. Bu konuda
>okuyabilecegim Turkce dokuman var mi diye Belgeler.org'u ve
>linux.org.tr'yi aradim ama orada da bulamadim. Yardimci olabilirseniz
>cok sevinirim."
>
>Durumunuz farkli olabilir. Bu tahmini bir mesaj ancak, listeye soru
>gonderirken bu detayda olmasi beklenir. Ki cevap yazan da ona gore yazsin.
>
>
>C)Yazinizi yazdiktan sonra
>
>1)Kaba yanıtlarla başa çıkmak
>
>Size kabalık gibi gözüken bir çok şey, aslında size saldırmak için
>yazılmamıştır. Bu, daha çok, hacker'ların sorunun özüne doğrudan
>müdahele eden, alışılageldik sosyal kaygılardan yoksun, direkt olarak
>söyleyeceğini söyleyen tavrın bir sonucudur. Bu kültürde, sorunları
>olası en etkin şekilde çözmek, insanların kendini iyi hissetmelerini
>sağlamaktan daha önemlidir.
>
>Dolayısı ile, üç satırlık bir yazı için, bu kadar yorum geldiğinde,
>pireyi deve yaptığını düşünmeyin kimsenin. Daha çok, onların önem
>verdiği şeyleri anlayın, ve size yanıt yazdıkları için şükredin.
>Kimsenin kusurlarınızı aramak gibi bir derdi yok. Ama sorunların
>listelerde etkin bir şekilde çözülmesinin belirli kuralları var. Bunlar,
>görgü kuralları gibi, bu listelerde üyelerden beklenen şeyler. Bunlara
>uymadığınızda, da, uyarılmanız, tepki görmeniz doğal.
>
>Ve kendiniz icin "sadece yardım almak niyetinizden" oturu, nasil
>nezaket, ve sevecenlik bekliyorsaniz, size zaman ayirip yardim etmek
>amaci ile yazi yazanlar da, "sadece size yardim etmek" niyetindeler. Siz
>de onlara karsi, kendiniz icin beklediginiz sevecenligi, nezaketi
>gosterin...
>
>Alinmanizin kimseye faydasi yok...
>
>Gercekten, gelen her cevap icin, hem sorunuza yanit veren, hem de soru
>sorarken neyi yalnis yaptiginizi size gosteren herkesin cabasina
>sukretmeniz gerek.
>
>Yarin oburgun, siz de Linux'u ogrenecek, yogun programinizin arasinda,
>yenilere de elinizden gelen her turlu yardımda bulunmak için sorulara
>gonullu oarak cevap verecek, ve bugun kizdiginiz, alindiginiz tepkileri,
>siz de vereceksiniz...
>
>Kimse kimseye alinmasin. Kimsenin size saldırmak gibi bir niyeti yok,
>sizin yardim almaktan başka niyetiniz olmadığı gibi. Vaktiyle ben de
>bazı listelerde "RTFM" yanitlari aldim. Ve açıkça söyleyebilirim ki,
>linux.org.tr listelerinden daha "yenilere karşı sevecen" listeler,
>forumlar bulmak isterseniz, son derecede zorlanabilirsiniz.
>
>Saygilarimla,
>
>Ozer Tayiz.
>
>ibrahim . wrote:
>
> > Cevap verecek kadar...Alındım.
> > Öncelikle sadece üç satrılık bir yazı için bu kadar yorum
> >yapabildiğinize gore; pireyi deve yapmaktan cekinmediğinizi
> >düşünenbilirim.israrengiz
> > Sadece bir linuxmeraklısı olarak, cözemediğim bir konuda yardım
> >almaktı dileğim... Ne yazık ki istediğim yanıtı sadece bir arkadasım
> >gonderdi.Her ne kadar siz asıl soruma cevap vermek yerine kusurlarımı
> >aramaya calışsanızda ben "denemeye" devam edeceğim.Tabiiki sizinde
> >belirttiğiniz gibi başka yazışma adresinde.
> > Umarım oradaki linux dostları "yenilere" karşı sizden daha
> >sevecendir.
> > ...ve ben yabancı dil bilmeyenler için linux un ne kadar zor
>oldugunu
> >farketsem de, dostlarıma tavsiye etmeye devam edeceğim.
> > ....sorumdan cok, sorunlarımla ilgilenen arkadaslar... Alındım.
> > İbrahim.
> >
> >
> >
> >
> >>From: Umut <php@kakalak.org>
> >>Reply-To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
> >>To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
> >>Subject: [linux-sohbet] Re: alınganlar...
> >>Date: Sun, 22 Feb 2004 01:04:18 +0200
> >>
> >>ibrahim> ...linuxta yazdım ... Demek..dil ayarlarını bilmiyorum
>demek.
> >>ibrahim> Keşke bunu sormak yerine düşünebilseydiniz...
> >>ibrahim> Belki de bu konuda yardımcı olacak satırları yazardınız.
> >>
> >>
> >>Bakalim bunlardan ne kadar alinacaksiniz :)
> >>
> >>
> >>1: bunu buraya yazdiginiza gore tahminim google kullanmayi
> >>bilmiyor ya da google nedir bilmiyor olabilirsiniz. guzel bir seydir
> >>http://www.google.com.tr/
> >>
> >>2. bu sorunun yeri linux-baslangic listesi olmaliydi. ilginctir
> >>listelerde boyle bir tutum olustu. uygun olmayan bir listeye
> >>sorulunca insanlar anlayisli yaklasmiyor. Anlayis gostermek
> >>biz digerlerine ya da soruyu sorana dusuyor dogal olarak.
> >>lnux-baslangic@linux.org.tr
> >>
> >>3. o ilgili run dosyasina ulastiginiza gore yanindaki INSTALL
> >>ya da README gibi bir dosyaya da ulasmis olmalisiniz.
> >>Icinde ne yapmaniz gerektigi yazar. Probleminiz
> >>yabanci dil ise bunu da belirtin, ona gore yardimci
> >>olalim, gereken anlayisi saglayalim.
> >>
> >>4. size soylenen bir seyden alindiysaniz bunu direk soyleyenin
> >>e-mail adresine atin ve derdinizi onunla paylasin. bizim
> >>gibi konuyla ilgilenmeyen, kisisel kismiyla hic ilgilenmek
> >>istemeyen uyeleri rahat birakin :)
> >>
> >>5. Disaridan objektif bakan biri olarak hata sizde gorunuyor.
> >>Ama sizi dogru yone sevketme gorevi de bizde, kabul ederseniz.
> >>Amaclarinizi mumkun olan en acik sekilde ifade ederseniz
> >>(or: turkceyi beceremedim, bi el atin) yol gosteren daha
> >>cok olacaktir. Bizler tembel insanlariz, dolayli anlatilmis
> >>seyleri duzgun cumlelere getirmekle ugrasamayabiliriz :)
> >>
> >>Saygilar sunarim.
> >>
> >>Sorunuzu dilerseniz tekrar sorun :)
> >>Ona gore seve seve cevap verelim
> >>
> >>Umut
> >>
> >>Not: simdi kendimle celistim, yani bu ileti listeye
> >>degil ozele gonderilmeliydi 4. maddenin geregi olarak.
> >>Ama ne biliim, belki baskalari da bundan sonuc cikarir
> >>diye dusundum :)
> >>
>
>
>linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
>http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
>Bu listeden cikmak icin <a
>href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>
>
>
_________________________________________________________________
Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
http://join.msn.com/?page=features/junkmail
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>