From: Serdar KÖYLÜ (skoylu@gizemcafe.net)
Date: Sun 10 Aug 2003 - 20:01:16 EEST
Selamlar..
On Sun, 10 Aug 2003 18:27:13 +0300
Levent Uysanel <leventuy@celiknet.com> wrote:
>=20
> On Sun, 10 Aug 2003 17:07:19 +0300
> Volkan YAZICI <volkany@phreaker.net> wrote:
>=20
> >hocam belki de siz haklisinizdir, linux camiasina ms access
> >ve frontpage gereklidir, ya da sadece kullanici olmak ile de
> >linux bir yerlere gelebilir (!).
>=20
> Yine s=F6ylemedi__im sonu=E7lar =E7__karm____s__n__z. Orada kastedileni=
sizde
> iyi biliyorsunuz ki bunlara benzer programlar. Onun i=E7in sonradan
> Doruk hocan__n d=FCzeltti__i gibi WYISWYG (what you see is what you
> (won't) get) tipi program olarak belirtti__imi biliyorsunuz. Ben
> bunlar__n gerekli oldu__unu d=FC__=FCn=FCyorum. Tecr=FCbelerim bunu g=
=F6sterdi.
> Belki linux konusunda =E7ok daha ilerlersem ba__ka gerekli olanlar__da
> ke__fedebilirim. Frontpage ve Acces dedim diye __imdi kendimi su=E7 i__
> lemi__ gibi hissetmeye ba__lad__m ;)=20
Access kullanan pek cikmaz. Ama size biraz egri oturup dogru konusmam
lazim. Sizi cok iyi anliyorum. Sizin acinizdan bakinca da hak veriyorum.
Ama isin icinde baktiginiz zaman olaylar hic te oyle degil.
Surada yanimda 24 Tane Windows makine var. Hepsi bir seyler yapiyor.
Kimi chat yapiyor. Kimi motosiklet yarisi yapiyor vs. Iste bizim
memlekette Bilgisayarin kullanim yeri. Bugun mevcut aletlerin %90'i
boyle kullaniliyor. Once bu tespiti bir yapalim.=20
Devaminda kim FP ile sayfa yapar ? Ya adam ADO'su, ASP'si, susu busu
derken bogazina kadar batmistir MS platformuna, yada hic bir seyden
anlamayip FP'nin arkasina saklanarak kendi capinda 3-5 sey yapmaya
calisiyordur. DW icin anlarim ama, FP nin dogrudan tipik web
tasarimcisina verecegi cok bir sey yok.=20
Birinci gruptaki elemanlara bakalim. FP ile ne yapiyorlar ? Bir tablo
cizip icine fieldleri oturtuyorlar. Baska ? Tiss. Hepsi bu. Su anda
QUANTA ile sayfa yapiyorum. http://serdar.gizemcafe.net . Kisa bir sure
icinde girerseniz gorursunuz. Tablo koymak mi ? Textbox eklemekmi ?
Hepsini WYSIWYG degil ama inanin ondan daha pratik olarak yapabiliyor.=20
Ikinci gruptakilere bakalim. Iste size bir ornek sayfa:
www.pro-teknik.com Gidiniz, Bilgisayar hesaplama bolumu var bakiniz.
Iste onlarin yapacaklari seyin en fazlasi bu. Ulasabilecekleri son
noktada bu. Bu sayfayi yapanin kendi sayfasini ben host ediyorum:
http://demiryolcu.gizemcafe.net Dizaynin guzelligi basinizi dondurecek.
Ama basinizi donduren perpektifteki bozukluk olmasin sakin ?
Birinci gruptaki elemanlar genelde intranet isleriyle ugrasirlar. Burada
siz konseptten bir FP'yi cekerseniz, yanilgiya dusersiniz. Eger
MySQL/Apache/PHP/PHP-NUke/Zope vs. gibi bizim tarafimizdaki benzer
konseptleri onlerine koyarsaniz ancak o zaman cozum bulursunuz o konuya.
Bu tipler icin FP dedikleri sey, aslinda konseptin ta kendisidir.
Yaptiklari sayfalari benim servere koysam hic biri calismaz. Hatta
mozilla ile acilamayan bir ton sayfalari vardir. Cunku FP-Botlari vs.
onlar icin server bileseni degil, FP bilesenidir. Kisacasi, onlara bu
uyarida bulunun. FP ve konseptinin yerine olan tavsiyelerinizi sunun.
Diger gruba gelince. Bence bunlarla hic ugrasmayin. Bunlar
bilgisizliklerini orten FP veya DreamWevaerden kesinlikle kopamazlar.
Demiryolcu ile iki saat filan Linux muhabbeti ettik. Hayatinda hic Linux
kullanmamis. Gormemis bile. Hatta duymamis nerdeyse. Ama tutturdu illa
ki yok, linux yaramaz, Windows kesinlikle daha iyidir... Dedim Lisans
mevzusu, siradan cevap, gelip BSA beni nerde bulacak Sivas'ta dagin
basinda hikayesi.. Hic ugrasmayin derim. Bir gun BSA veya PKI bunlarla
yeterince ugrasacak zaten. Ayni arkadas, o bilgisayar hesap sayfasini
gosterip "Sen hic hayatinda boyle muazzam bir sey yaptinmi ? Bunu yap
oyle gel yanima !" dedi en sonunda. Agzimi acmaya degmez diye dusundum,
kaldi ki, yasida benim iki katim.. O arada sanat eseri Flash'larini
gosteriyordu. Sivas Bilmem ne odasina yapmis. O gun itibariyla Sivas
capinda en hizli internete sahibiz. Acmak icin 20 DK bekledik. Cikti,
bakin ne muazzam Flash filan diyordu, bizim Ferhan (Samsun'a gelenler
seminere hatirlar) atladi "yaahu, bu flashcenter'in bilmem nesi degil mi
?" Kizardi, gormusumdur, esinlenmisimdir vs. geveledi durdu..=20
Hal boyle olur genelde. Birakin bunlarla ugrasmayi. Onlar ne Windows
kullanabilir adam gibi, ne Linux. Onlara enerji sarfetmeyin.
Linux icin bizim hedef kitlemiz, genis cevrede, bilgisayar kullanan,
dort duvar ve bir pencerenin icinde hapsoldugunu dusunen kitle olmali.
Bu hucrenin iskence aletleri olan Virusler, Registry vs. bunlardan
kurtulup nefes almak isteyenler olmali. Dar kapsamda, gercekten is
yapmak isteyen, teknolojiyi ve imkanlarini minimum masrafla maksimum
verimle kullanmak isteyenler.=20
Ogrenmeye gitmek. Neyi ogrenmeye gideceklerki ? Gunluk IT getirileri kac
para ? Sistemin 3 gun aksamasinin goturecegi kac para ? Bu adamlarin
yevmiyesi kac para ? Bugun iste ogrenecek vaktimiz yok diyenlerin
Lisansa verdikleri 3-4 aylik maaslarindan fazla olmuyor mu ? 20K
Dolarlik MSSQL, W2K vs. almaya cikincaya kadar, bir adam ise alinsa, 3
ay egitim verilse, kaca malolur ? 5 Bin dolar mi ? Size geriye kac dolar
artar ? Hic bunlarin hesabini yapiyormusunuz ? Ben gidip ISP kuruyorum.
Oturdum, routerini, Radius'unu, mail serveirni vs. kendim yapiyorum.
Diyebilirimki bunlarla ugrasacak vaktim yok. Kabul, kolay. Bir hesap
yapalim. Ben buna iki ay ugrasirim. 5K dolar kadar donanim masrafim
olur. Tahmin 10K kullanici icin (2 Yillik max) bir ton serveri
hesaplayin, ISP yonetim yazilimi filan. Benim iki ay icinde alacagim
para 1.5 Milyar filan. Hadi 3 Milyar olsun. 8 Milyar donanima.. Ne etti
10 Milyar mi ? Varmi MS urunu kullanarak 10K dolara routeri, proxy'si,
firewall'i vs. dahil 10K kullaniciya ISP islerinin lisansli yazilim
maliyetini kurtarabilecek olan ? Bizim arastirmamiz 120 K Dolardan
basliyordu. Dahasi iki ay icinde bizim gelirimizide ekleyelim. Hesap
kitap ediyorum, 10 Bin dolar degil. Yani iscilikten kaybettigim toplayin
20K Dolar, hazir alsam verecegim 120K dolar.=20
Hesap boyleyken hala elinizi verip kolunuzu kaptirmis oldugunuz MS'a
baska yerlerinizi kaptirmayi makul goruyorsunuz. Sozum size degil
elbette. Ama buraya yuz kisi geliyor haftada benim denk geldigim,
Word'da satir ortalamayi bilmeyen. Yaaahu, sen, Windows'uda bilmiyorsun.
Senin bildigin kadar seyle, senin gozunde Linux ile Windows arasinda
fark yok. En fazla 2 gun ugrasirsin. Ama olmaz, illa ki Linux olmayacak
? Eee, para ver al o zaman ! Olmaz, Windows'a para mi verilirmis ? Kimse
para verecek kadar begenmez, ama kimsede vazgecemez. Eger karsinizdaki
kendiyle tezat icindeyse, ne yaptiginin farkinda degilse, agzinizla kus
tutuverseniz faydasi olmaz. Bunun asil sebebi suru psikolojisidir. Bugun
suru Meee diyor ve Windows cayirinda geziyor. Onlar bu suruden
ayrilamaz. Burada bir arkadas, Baslarim Windows'a diyerek daldi
Mandrake'ye, ofisinde takir takir kullaniyor. Gayette memnun. Kendine
guvenen, Windows/Bilgisayar bilgisine guvenen icin Linux'a gecmek cocuk
oyuncagidir. Digerleri ellerindeki isin sebebi olan, kendilerini guya
suruden ayri gosteren, bilgisayar bilir elit kesime sokan windows
surusundan ayrilmayi goze alamiyorlar. Bir tur takkemiz duser, kelimiz
gorunur korkusu. Bu korkuyu yasayanlar, iste boyle FrontPage yok, MMDW
yok, vs ,vs bir suru kulp bulur, surude kalmayi tercih ederler. Bosuna
ugrasmayin. Ben basaramadim hic bir sey. Birakin Windows'la cebellesip
dursunlar. Her koyunun neresinden asilacagi bellidir. Eger onlari
Windows parazitinden kurtarmak istiyorsaniz oncelikle onlari o suru
psikolojisinden kurtaracak yontemleri deneyin. Bu gercekten etkili
oluyor..
Saygi ve sevgiler..
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>