From: Deniz Ogut (kdenizogut@gmail.com)
Date: Wed 28 Jun 2006 - 01:15:15 GMT
Merhaba ArkadaÅŸlar,
Merhaba A. Murat Eren,
Alıntı-cevap tarzını sevmiyorum. Mümkün mertebe işin esasını konuşmaya
çalışacağım. Örgütsel detaylara bu alanda prensip olarak girmem. Her
işin zemini ayrı.
Ama önce şu: Yazdıklarımı, evet teknik olarak Necdet Yücel'e cevaben
yazdım ama fikirlerine katılmıyorum anlamında değil.
Bu görüşme birden fazla boyut içeriyor: En somutu, 18 yaş altı en
azından bir taraftarımızın, bu soruna çözüm bulunması talebi. Daha
önceki mesajlarımda bunun Yönetim Kurulu'nun yetki alanında olduğu
yolundaki görüşümü de ifede etmekle birlikte, burada dikkate
getirmekte de bir sakınca görmemiştim. Dernek yetkili birimlerinin,
konuya ciddiyetle eğilmek bakımından beni yanıltmadığını
söyleyebiliyorum ve bu ve benzeri konuların teknik detayının ilgili
zeminlerde görüşülmesinin doğal olacağını düşünüyorum.
Yönteminize ilişkin bir eleştirim: Somut bir A işi görüşülürken, "siz
bırakın onu, atladığımız nice nice büyük iş var" şeklinde itiraz
belirtmek, "iş yapmayalım" demekle eşdeğer de olabilir zaman zaman.
Çünkü yapılması gerekip de yapılmayanlar hakkında haklı bile olsanız,
o külliyatın her bir başka unsurunun ele alınması sırasında, yine AYNI
itiraz gelebilir çünkü bütün işler aynı anda halledilemez.
Ben "hukuk yaratmaya muktedir camia" derken şöyle şeyleri kastetmiştim:
1- Demokratik devrimlerin mirasçısı insanlık. Dernek kurmanın bir hak
olmadığı toplumdan. dernekleşmenin vazgeçilmez hak olduğu noktaya,
insanlığı getiren insanlık. Dikkat edilsin, hukuk hazır bulunmamış,
yaratılmıştır.
2- Aynı akışın, coğrafyamızda, 1908'lerden beri tempolu ve başarılı
ilerleyişi. Hukuk yaratıldı.
3- Türkiye toplumunun 1960'lardan bu yana yaşadığı demokratik kitle
örgütleri tecrübeleri. Hukuk yaratıldı.
4- İnsanlığın son birkaç onyılda, GNU, Özgür Yazılım vb. kavramlar
çerçevesinde yarattığı hukuk. Bütün o geçmiş birikimi de arkasına
alarak, kendi hukukunu muktedirlere dayattığı o kadar açıktır ki....
nihayinde o hukuk, ahlakın gereği değil sadece, pozitif hukukun,
mevzuatın parçası olmuştur; eksik olduğu yerde de tamamlanarak
olacaktır.
5- Türkiye'nin insanlığın demokratik mirasından beslenen ve ona katkı
yapan bilişimcilerinin, bu alandaki öncülerinin katettiği mesafele.
Hıukuk yaratılmıştır. Mesafe katedilmiştir. Somut örneği bu
tartışmanın ve bu tartışma zemininin kendisidir. Canlı örneği
sizsiniz. Biz sizlere bakarak ve sizden öğrenerek bir yola girdik,
cesaret aldık. Kendinizi ve birikimi yabana atmayın.
6- Her türlü ölçüte göre Linux'la 18 yaş üstü arkadaşlarımız kadar
ilgili 18 yaş altı arkadaşlarımızın da dernek çalışmalarına
katılmasının önündeki teknik engellerin kaldırılması için, gerekirse
hukuk yaratılır ve aslında bu sorunu ilk yaşayıp çözüm üreten de biz
olmayacağızdır. Türkiye dernekçilik tarihinin üstesinden geldiği
sorunlar arasındadır ama en başında değildir bu sorun. Bizim
meselemiz, buna BİZE EN UYGUN çözümü bulmaktır.
LKD için çok eleştiri söyleyebiliriz. Söylediklerinizin de dikkatle
not edildiğine emin olun. Hadi madem öyle, konuyu isabetle basınla
ilişkilerden açtınız, başına geçeceğim bu işin, arkadaşlar uygun
görürse. Bu işten anlayan ben, bunca yıl kabak çekirdeği kemirip
köşemde oturmuşsam LKD ne yapsın! Yine yapmış yapacağını ki, bizleri
bulup çıkarmış işte.
Ben A. Murat Eren arkadaşımızın eleştirilerini çok öğretici buldum.
Çıktısını alıp duvarıma asacağım ki, her gün "ben bu konular için ne
yaptım" diyebileyim. Dolayısıyla, bütün arkadaşlarımızı
eleştirilerini, önerilerini söylemeye davet ediyorum. Ama,
arkadaşlarımızı katkılarını esirgememeye de çağırıyorum. Sadece genel
anlamda Özgür Yazılm camiasına değil, somut olarak LKD'ye de. "Beni
unuttunuz. katkı yapmak istiyorıum yolunu bulamadım" diyen arkadaşlar
vardır ve yerden göğe kadar haklıdırlar; ısrar etsinler, tıkanıkları
birlikte açalım.
Israr, ısrar, ısrar...
Bizim bir tek şeye hakkımız yoktur: Karamsarlığa!
Kaldı ki. hem dünyada, hem ülkemizde bunca müjdeli haber aldımız, LKD
olarak da -hadi içindeyiz, alçakgönüllü olalım da karınca kararınca
diyelim- başarılar kazandığımız bir sırada, karamsarlık sadece yanlış
değil aynı zamanda manasız olur.
Selam ve sevgilerimle,
K. Deniz Öğüt
On 6/28/06, A. Murat Eren <meren@uludag.org.tr> wrote:
>
> Merhabalar,
>
> On Tuesday 27 June 2006 18:04, Deniz Ogut wrote:
> > Çocuk derneği konusunu biliyordum; o bizle ilgisi olmayan başka bir
> > şey. Zaten bizim bu konuyu önümüze koymamıza vesile olan arkadaşlar
> > çocuk falan değil. Ama Bora'nın ilk şüphelendiği konu incelenmeye
> > değer. Bende bunu doğrulayacak veya yanlışlayacak bir bilgi yok.
> > Bora'nın dediği doğru, bir hukukçuya danışmak lazım. En olmadı, biz
> > bazı usuller geliştiririz, onlar norm olur. Bizler hukuk yaratmaya
> > muktedir bir camianın parçaları, üyeleriyiz! :-)
>
> Necdet Yücel alıntı yaptığınız e-postasında gayet basit ve açık bir şekilde,
> gerçekten önemli olan bir konuya değinmiş.
>
> O e-postaya neden böyle bir yanıt yazdığınızı anlayamadım fakat bu camiayı
> fazla abartmayın.
>
> Hukuk yaratmaya muktedir olduğunu düşündüğünüz bu camia, Microsoft'un Windows
> Starter Edition saçmalığını bize kakalamak için kollarını sıvadığı "İlk
> Bilgisayarım" isimli proje ile ilgili her televizyon kanalında konuşma yapıp
> her gazeteye basın açıklamaları yağdırırken, bu mevzunun aslı ile ilgili
> medyayı bilinçlendirmenin birincil vazifesi olduğu konusunda herkesin
> hemfikir olacağı LKD bir küçük basın açıklaması bile hazırlayamadı. 50 tane
> e-posta döndü listede, sonra bütün mevzu tam anlamı ile "fade out" oldu,
> gitti.
>
> Görünüşe göre dernek -V. Şenliğin duyurusunu saymazsak-, 4 Şubat 2005'ten bu
> yana basın açıklaması yapmamış hiç bir konuda [1]. Tam 16 aydır hiç bir basın
> açıklaması yapmayan ~800 kişilik bir derneğin 18 yaşından küçükleri resmi
> dernek üyesi yapmaktan daha önemli işler bulamıyor olması çok enteresan.
> Yoksa Türkiye'de derneğin hedefleri ile ilgili konularda son derece tatmin
> edici gelişmeler yaşanıyor? Zannetmiyorum.
>
> [1] http://www.lkd.org.tr/bildirgeler.php
>
>
> Elbette isteyen istediği konuda araştırma yapabilir, istediği konularda
> dernek içerisinde projeler yürütebilir, bu cesaretlendirilmesi gereken bir
> şey. Fakat daha dernek birincil amacı ile ilgili elle tutulur hiç bir şey
> yapmazken insanların gidip tali yollarda organizasyonlar oluşturup sorunlar
> çözme çabaları bana garip görünüyor.
>
> Dernek içerisinde doğruları-yanlışları ile yıllardır emek vermiş insanları bu
> ithamların dışına alıyorum, yeni gelenlerin durumu fark etmelerini ve ipleri
> yavaş yavaş ellerine almalarını ümit ettiğim için bunları yazıyorum.
>
>
> Liste üyelerinin birbirlerine yazdıkları yanıtlara baktıkça, insanların genel
> olarak okudukları şeyi anlamak gibi bir çabanın gerekliliğine olan
> inançlarını kaybettiklerini hissediyorum; bu çaba eskiden daha kuvvetli idi.
> Buna raÄŸmen, fikirlerimi yazmadan edemedim.
>
> Belki ben çok pesimistim ve uzakta olduğum için hiç bir şeyin farkında
> değilim, eğer öyle ise beni düzelteceğinizi tahmin ediyorum.
>
>
> 3YKR.
>
>
> Selamlar.
> --
>
> - -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
> A. Murat Eren <meren at pardus.org.tr>
> Pub Key ID: 0x527D7293
> http://cekirdek.pardus.org.tr/~meren/
> http://meren.org/
> - -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
>
> --
> Gnome seems to be developed by interface nazis,
> where consistently the excuse for not doing
> something is not "it's too complicated to do",
> but "it would confuse users" (Linus).
> -
>
>
> _______________________________________________
> Dernek mailing list
> Dernek@liste.linux.org.tr
> http://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/dernek
>
>
>
>
_______________________________________________
Dernek mailing list
Dernek@liste.linux.org.tr
http://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/dernek