From: burak dayioglu (dayioglu@metu.edu.tr)
Date: Fri 07 Jun 2002 - 10:34:57 EEST
Merhaba,
Asagidaki mesaj benim tartisma listelerinin isletilmesine yonelik kabul
edebildigim hedeflerden cok uzak. Murat ile ya da bir baskasi ile
fikirlerimin celismesi her zaman olabilecek bir sey; ancak burada temel
sorun (bana gore) tartisma listelerimizin birer politikasi olmamasidir.
LKD'nin en kisa surede islettigi tartisma listeleri icin politikasini
belirlemesi, neyin uygun neyin uygunsuz oldugunu belirlemesi ve herkesin
bu politikaya uymasi icin ne yapacagini belirlemesi lazimdir.
Aksi takdirde biz asagidaki tartismalari Murat, Gorkem, ben ve digerleri
olarak mutad olarak yapariz ve hic bir sonuc da cikartamayiz...
Bu problemin cozumunun belirli e-posta adreslerinden gelen tum mesajlarin
/dev/null'a yonlendirilerek cozulmemesi gerekiyor. LKD yonetiminden uygun
calisma birimlerini kurarak bu konuda bir duzenlemeye gitmesini rica
ediyorum.
selamlar,
-bd
---------- Forwarded message ----------
Date: 07 Jun 2002 01:40:23 +0300
From: Murat Koc <murat.koc@frontsite.de>
Reply-To: linux@linux.org.tr
To: linux@linux.org.tr
Subject: [Linux] Liste kullanimi Konusunda
Herkese Selam,
Simdi ben bu son zamanlarda yasanan off-topic modlu mesajlar uzerine
bazi arkadaslarin yaptigi uyari niteligindeki mesajlara genel olarak bir
cevap vermek ve bu durumun beni SIKTIGINI belirtmek icin boyle bir mail
yazmaya karar verdim.
1-) Oncelikle bu yok terim listesi, yok belge listesi yok bilmem ne
listesi filan ben hicbirine uye olmak zorunda degilim ve olmayacagim.
Tartismak istedigim bir konuyu ise istedigim gibi buraya tasiyabilirim.
Subject e off-topic koyarim isteyen okur isteyen okumaz, benim oraya
off-topic yazman aslen "kibarlik" olsun diyedir. Cunku temelde benim
icin proxy tartismasi bir teknik tartismadir. Terim tartismasi olarak
degildir. Baslangic sebebi ile terimin yanlis kullanilmasi ile ortaya
cikmistir ama gidisatindan goruldugu uzere olay "Ceviri yapanlarin ne
cevirdiklerini bilmedikleri" yuzunden teknik boyuta tasinmistir. Neyse
bu ceviri yapanlara daha sonra deginecegim.
Dolayisi ile 1-2 bin kisinin oldugu bir listede topu topu iki kisinin
cikip yok suraya buraya tasiyin demesi benim tarafimdan dikkate bile
alinmadi, ki goruldugu uzere de akli basinda tartismayi yapan kisiler de
dikkate almadi. Alinacak bir durum yok cunku. Neymis kurallarina gore
davranip o listeye atacak misiz:) hangi kurallar? Bir tek belli mail
atma kurallari vardir o kadar. Ben bir soru sormak icin bir listeye uye
olmaz zorunda degilim olmam da. O zaman bu listenin 1000 tane listeye
bolunmesi gerekir. basta benim istedigim linux-kernel olmak uzere
linux-c
linux-c++
linux-perl ...
linux-redhat7.x-kuramiyorum-ne-yapacagim
linux-suse-bilmem-ne-kuramadim-ne-yapacagim
=2E..
linux-daha-ilk-defa-linux-yukleyenler
linux-1-2-aydir-linux-ile-ugrasanlar
linux-ileri-duzeyde-linuxla-ugrasanlar
linux-gurular
=2E..
linux-kylix
linux-cd-yazamiyorum-ne-yapayim
linux-squid
linux-apache
linux-dhcp
linux-dns
=2E..
linux-nedir-bu-linux
linux-duyuru
linux-yeni-cikan-programlar
ivir zivir yok boyle bir sacmalik. Adam tuttu belge cevirenlerle ilgili
yorumunu yazdi vay efendim terim listesine tasi, yok belge listesine
tasi. Adam yeni nereden bilsin sizin bilmem ne listenizi, bilse bile bir
serzenisi dile getirmek icin niye sizin listenize uye olsun? Yazmis ben
acemiyim diye.
Serdar la yaptigimiz tartismada bu listede kac kisi proxy gateway/server
farkini biliyordu kac kisi konustugumuz seyler hakkinda fikre sahipti?
Biz orada tartisirken arada ucusan fikirler, tanimlamalar bunlarin hepsi
bilgi idi. Hic kimse faydalanmadi mi? Herkes cok mu biliyor bu listede?
Niye o tartismayi biz sadece terim listesinde yapalim ki? O tartisma
sonucunda olusmus olan fikirlerden niye bu listeye uye olanlari mahrum
birakalim ki?
Kisisel maillesmeler veya geyik muhabbeti olayina ben de karsiyim. Bu
yapildigi zaman (zaten kisa suruyor) hoslanmiyorum. Ama icinde eger bu
listedeki insanlara faydali olacagini dusundugum bir bilgi iceren bir
tartismanin icine girmissem arada cikan ve yok suraya buraya tasiyin
diyen kisileri hic sallamayacagimi bir kez daha belirtiyorum. Bu tur
tartismalarda zaten oyle mail atan birkac kisinin ustune cikmaz.
Oranlari da %1 i dahi bulmaz dolayisi ile de hicbir zaman kaale almam
gibi bir durum sozkonusu olmaz.
Bu listenin yillardir belli bir misyonu vardir. Insanlar bu listede
linux ile ilgili herseylerini yillardir konusur tartisirlar ve bu misyon
boyle kalmali. Geyik ve kisisel muhabbetler disinda burada her turlu
muhabbet yapilabilir. Buraya uye olanlar gunde 50 tane mail alacagini
farkeder bir sure sonra, kaldiramayanlarda cekip gidiyor zaten.
Faydalanan kisiler ise buraya gelen maillerini biliyor.
Serdar ile yaptigimiz tartismada yok suraya buraya tasiyin diyenlerde o
maillerdeki bilgi alisverisini ve bu listenin tasidigi misyonu anlamamis
olan kisilerdir buyuk ihtimalle.
2-) Su ceviri isini yapan arkadaslar. Iyi niyetli oldugunuzu dusunuyorum
ama sunu da goruyorum ki yanlis yapiyorsunuz. Kelimeleri sanki gunluk
hayatta kullaniyor gibi ceviriyorsunuz ve yanlis yapiyorsunuz.
Kavramlari anlamadan ceviriyorsunuz. Kendinize gore bazi kaliplar
olusturmussunuz ve oraya sIkIstIrIyorsunuz kendinizi.
Ornek: IP Masquerading icin IP Maskeleme kullaniyormussunuz. (Bir de
ovunuyorsunuz :))
Yanlis!
IP Masking =3D=3D IP Maskeleme
IP Masquerading =3D=3D IP Maskelenmesi
proxy icin ise bir suru konustuk zaten. Baska ornek
http://belge.linux.org.tr den hemen gozume carpti
"Grup elemanlar=FDm=FDz (listemiz =FCyelerini potansiyel grup =FCyelerimiz =
kabul
ediyoruz) aras=FDndaki ileti=FEimi sa=F0lamak i=E7in belge-cg@linux.org.tr
adresinde bir posta listemiz var.
Grubumuza kat=FDlmak isterseniz liste.linux.org.tr aray=FCz=FCn=FC kullanar=
ak ya
da buraya t=FDklay=FDp haz=FDrlanan iletiyi postalaman=FDz listemize =FCye =
olman=FDz
yeterlidir."
mail =3D=3D posta
maili =3D=3D iletiyi diye kullanilmis.
Sonra da iletiyi postlamaniz. Bu ne perhiz bu ne lahana tursusu?
ileti nedir ya? Neymis Ozturkce olacak, yaw ben anlamiyorum.
ceviriyorsun suna sadece posta desen olur musun? Madem ileti diyorsun
niye bir posta bir ileti yaziyorsun? Niye maillemeyi postalamak diye
yaziyorsun da "iletiyi iletmeniz" yazmiyorsun?
Kalitesiz is yapiyorsunuz.
Amaciniz yok bilmem ne kadar Turkce destegi olacak. Olacak ama ben
yaptiginiz seyden hicbirsey anlamiyorum zamaninda gnome un cevirisi icin
Almanya dan biri alip cevirmisti al sana gnome Turkce ama yok
anlasilmiyor. Niyeti iyi idi. Ama niyetin iyi olmasi isi yanlis
yapmanizi gerektirmiyor. Yavas yavas yapin daha duzgun yapin okuyun
arastirin oyle yapin. Kim bilir yaptiginiz cevirileri okusam daha neler
neler cikacak. Ama sinirlerimi bozmaya hic niyetim yok. Bana katil o
zaman sen cevir demeyin, hergun sizinle tartismak zorunda kalirim. Dogru
duzgun is yapin olmasin boyle sorunlar. Gordugum su genelde sizde; ne
cevirdiginizi anlamdan cevirisini yapmaya calisiyorsunuz. Bir ara olan
yine bottom-half da ki gibi, kernel di yani olay yahu.
3-) Bu listede en sinir oldugum sey verilmis cevaplarin ise yarayip
yaramadiginin bildirilmemesi. Bugune artik bilmiyorum kac tane soruya
cevap verdim ve benim gibi cevap veren kac kisi oldu ama kac tane
kisiden evet cozum bu imis diye birsey aldim bilmiyorum. Soyle sorunu
olan kisiler sorunlarina cevap aldiklari zaman
Subject: [Cozum] bilmem ne
gecen gun sordugum su su problemin cozumu asagida anlatildigi uzere hede
hodo seklinde yapinca cozulmustur. Ek olarak sunu sunu da yaptim.
diye yazsa insanlar cok mu zor olur. Soru sormak herkese kolay geliyor
ama cozumunu iletmek icin nedense useniyorsunuz. Loglari tutuluyor bu
listenin sadece bir iki script yazarak bu Subject i Cozum olanlari
ayiklamak ve subject e gore siralamak ile bugune kadar ne kadar buyuk
bir veritabanina ulasirdik!?
Neyse sanirim yeteri kadar yazdim aslinda daha sorularin sorulur
bicimleri, ne tur bilgilerin verilmesi gerektigi ... gibi bir suru konu
var ama beni en cok rahatsiz edenleri bu sekilde belirtmek istedim.
--=20
IYI CALISMALAR
=09=09=09=09=09=09=09=09MURAT KOC
-- Attached file included as plaintext by Ecartis --
-- File: signature.asc
-- Desc: This is a digitally signed message part
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org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3D=3D
=3DzoRh
-----END PGP SIGNATURE-----
-----------------------------------------------------------------------
Liste =FCyeli=F0iniz ile ilgili her t=FCrl=FC i=FElem i=E7in
http://liste.linux.org.tr adresindeki web aray=FCz=FCn=FC kullanabilirsiniz=
=2E
Listeden =E7=FDkmak i=E7in: 'linux-request@linux.org.tr' adresine,
"Konu" k=FDsm=FDnda "unsubscribe" yazan bir e-posta g=F6nderiniz.
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Liste üyeliğiniz ile ilgili her türlü işlem için
http://liste.linux.org.tr adresindeki web arayüzünü kullanabilirsiniz.
Listeden çıkmak için: 'dernek-request@linux.org.tr' adresine,
"Konu" kısmında "unsubscribe" yazan bir e-posta gönderiniz.
-----------------------------------------------------------------------