From: Umit Bozkir (bozkiru@itu.edu.tr)
Date: Thu 25 Mar 2004 - 07:37:21 EST
Oyle yazarak show gibi gorunebileceginin farkina cok sonra
vardim.Hatta gonderdikten sonra okudugumda pisman oldum.Ancak tesellimin
ve oyle yazmamin tek sebebi sizi dogrudan ilgilendiren bir yazi
olmamasiydi.Ustunede "baskalari okumayabilir" diye yazmistim.(Kesinlik
bildirmeyen bir cumle)Cunku oradaki cogu satir yazilan pek cok seyin
tekrariydi.Sizin hakkinizdaki dusunce ve yorumlarim yazinin temelini
olusturmuyordu.Tekrar etmekte fayda var.Ben konunun fazla
dagilmasini,kisisellestirilmesini istemiyorum.Maalesefki baslangictan bu
yana bu basliktaki tartisan kisi sayisi cok azaldi.Oradaki "biz" kelimesi
belki tartisacak kisilerin sayisini arttiracak noktalarin aciga cikmasi icindi.
Madem o usluptan hoslanmiyorsunuz.Peki sizin yaptiginiz gibi yapalim.
Ben,dagitim yapan,destek veren,dava acip kodlar ustunde hak idda eden,su
anda ozgur yazilama ve turevlerine her firsatta lanetler yagdiran
sirketlerin yarin bir gun karsimiza birer "Microsoft" olarak
cikabileceklerine inanmiyorum.Zaten GPL "birazda" bunun icin tasarlanmis.
Son ana kadar kendilerini saklayip bir anda da tekel olmaya calissalarda
elimdeki kodlarla ne yapacagimi biliyorum.
Tum bu yazilanlara karsi birileri hala "Microsoft oluyorlar"
diyebiliyorsa,"nasil?" diye sorarim.
Not:Verimsizligi gun gibi ortaya cikmis bir tartismayi daha fazla uzatmak
niyetinde degilim.
On Thu, 25 Mar 2004, Ozdemircili Ozgur Civ 425 ABS/SGST wrote:
> Benim haricimdekiler okumasin istiyorsaniz neden kisisel posta adresime
> atmadiniz ki show sever kisilik....Bana nasil yazacagimi gosterdiginiz icin
> tesekkurler.
> Yaziniz icin ise bence kendinizi fazla sIkIp hicbirsey soylemeden birseyler
> soylemeye calismissiniz...
> Susmaniz dilegiyle.
> Not: Hala soylediklerimi anlamamisiniz zira hala "biz" lafini cok
>rahatlik ve curetle kullanabiliyorsunuz. Tebrikler.
Soylediklerinizi anliyorum.Anlayamadigim,benim niyetimi anlamamis
olup,yazdiklarimi dikkate almayip sadece usluba bakip kestirip
atmaniz.Kusura bakmayin ama dalga gecilebilecek cumlelerinize cevap
yazdigim icin ben ozur dilemeliyim galiba.
>
> Ozgur Ozdemircili
> 425th MAS
> Izmir / TURKEY
> Dsn: 675- 3236
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Umit Bozkir [mailto:bozkiru@itu.edu.tr]
> Sent: Wednesday, March 24, 2004 5:36 PM
> To: 'linux-sohbet@liste.linux.org.tr'
> Subject: [linux-sohbet] Re: acikyazilim-turkiye
>
>
> Cizgiler arasindaki bolumu Ozgur Bey haricindekiler okumayabilir.
> ---------------------------------------------------------------------------
> Ben neden kisisel alinmis oluyorum ki?Daha dogrusu ben mi kisisel alinmisim,
> topluluk mu?Sonra hangi topluluk?LKD listelerindekiler mi?Kernel toplulugu
> mu?Yoksa Ozgur ya da acik kaynak adi altinda sayabilecegimiz tum camia mi?
> Bu tanimlari yaparsak,sorunlarimizi daha rahat cozeriz.
> Saldirgan olmama gelince,evet saldirgan tavir takindim.Bu
> sizin ozgurlugunuzu kisitlayacak,susmanizi saglayacak bir tavir
> degildi.Aksine sizin elmalarla armutlari karistirmanizin yani sira bazi
> savlarinizin ("Microsoft oluyorlar!") desteksiz olmasina karsilik
> konusmanizi daha saglam temellere oturtmanizi saglayacak bir tavirdi.
> Bir kac ornek vermek istiyorum.Ornegin Microsoft hakkindaki
> dusuncelerinizden,
> Microsoft un kotu bir sirket oldugunu anliyoruz ama hangi acidan kotu
> oldugunu
> anlayamiyoruz.Bir diger nokta ise biz ustune basa basa "GPL kolay kolay
> delinemez" dedikce,altta yazdiginiz gibi "Benim korkum ve sizin
> anlamadiginiz bu sirketlerin olanca lisansa karsin buyuyup karsimiza birer
> Microsoft olarak cikmasi idi" demeniz.Peki bu dediginiz nasil olacak?Bu
> konuda okumus/yazmis/dusunmus oldugunuz neler var?GPL nasil delinir?
> Bizim anlamadigimiz ama sizin anladiginiz nedir?Burasi cok buyuk bir
> muaamma!Size buna benzer bir mesaj daha
> once atilmasina ragmen ayni tavrinizi surduruyorsunuz.Yine soruyorum
> Microsoft hangi acidan kotu bir sirkettir?Farkinda degilsiniz
> herhalde,sozleriniz cok gizli bir seyler biliyor musunuz izlenimi veriyor.
> Sizin yazilarinizdan bolumler alip ona gore savlar uretip, buraya elim
> yorulma pahasina yazmiyorum.Siz kendiniz diyorsunuz bunlar "bolum".Bu
> bolumleri oyle bir birlestiriyorsunuzki,karsimiza bir felaket senaryosu
> cikiyor.Ama o bolumlerin baskasi tarafindan bambaska sekilde
> birlestirilmesine "uyanin,buyuyun" gibi cevaplar veriyorsunuz.Bu
> gibi durumlarda tahammul sinirlari zorlanir.
> Kaldiki buradaki tartismalarin cogu diyalektik sekilde
> yurur(Tez-antitez-sentez).Ne yazik ki biz daha tezi dahi ortaya
> koyamadik.Neden?O kadar cok kavram karmasasi varki,neyi,hangi zeminde
> tartisacagimizi bilemiyoruz.Yazilar anlamsiz bir sekilde uzuyor.
> *Yazilarim sahsiniza degil,fikirlerinize yonelik.Ayni tavrimin devam
> etmesini istiyorsaniz,sizde bu sekilde yazmaya calisin.*
> ------------------------------------------------------------------------
> Sizin "kisisel alinmis" sozunuzden anladigim,acik-ozgur yazilimcilarin
> kisisel alinmis oldugu.Ancak bu durum kesinlikle toplumsal.
> 1)Kerneli yuksek mimariler icin gelistirenler buyuk bir topluluk
> 2)Kerneldeki son gelismelere karsi,gelistirici olmayan ama ne yapildigini
> bilip endise duyan ise baska bir topluluk
> Tutupta bir bildiri yayinlayip,gelistiricelere tavir almadilar ama
> ortam olustukca endiselerini dile getirdiler.
> Kaldiki saydiginiz ve dusundugunuz firmalarin en fazla, gelirleri Microsoft
> a benzer.Cunku o sirketlerin kurulus temeli ,Microsoft'tan cok
> farkli.GPL lisansina ragmen birileri Microsoft olsa dahi.Kernel grubunu ve
> hatta bu ise gonul vermis herkezi satin alsa/kandirsa dahi, kodlar kamunun
> mali oldugu icin baskalari tarafindan gelistirilebilir.Cizmek istediginiz
> tabloyu anlamaya calisiyorum ama sizinde anlamaniz gereken birsey var.GPL
> kod sahiplenilse ve GPL den cikarilsa (SCO davasi) dahi ,ayni islevi yapan
> bambaska bir kod yazilabilir.Linus Torvalds in deyisiyle "Kerneldeki
> kodlarin sahipli oldugu ispatlanirsa -ki degil- ona benzer kodlari
> yazmamiz en fazla 2 yilimizi alir."Kaldiki SCO davasinda herkezin gozunden
> kacan bir nokta var.O da SCO davayi "kodlarim calindi" diye acmadi.SCO
> "kodlarimin lisans antlasmasi ihlal edildi" diye dava acti.Boyle bir
> yola basvurdu cunku diger turlu kazanirsa hakim bilirkisileri
> cagiracak,soz konusu kodlar bulunup Linus Torvalds'a "kodlari ya cikarin,
> ya da pay verin" diyecek.
> SCO davayi 3-4 koldan yurutuyor,amaci Linux a sahiplenmek ama boyle bir
> seyin olanaksiz oldugunu bizden daha cok kendisi biliyor.Bu arada SCO batmis
>
> bir sirket.Bu gun Linux altin tepside sunulsa,sagdan soldan harac keser
> gibi lisans ucreti alsa dahi,yeni surumu cikartamaz.Yeni surumu
> gelemeyecek bir programi cok fazla kimse kullanmayacagindan,hayali
> baslamadan biter.
> Red Hat konusu ,IBM konusu bambaska konular.Bu ikisinin "ticari"
> politikalarinin ustune SCO davasi hicbir anlam ifade etmez.Yaptiklariyla
> ozgurluklerimizi kisitlayamazlar.Onlar Linux u cok sonra ogrendiler.Yani
> onlar olmadan da kernel ve ustundeki uygulamalar gelistirilir.
> Bence bu eforunuzu,ilerde palladium ve patentlerle ugrasmamak icin
> harcayin.
> En azindan bunlar kabus degil,kapimizdaki gercekler.
>
>
>
> On Wed, 24 Mar 2004, Ozdemircili Ozgur Civ 425 ABS/SGST wrote:
>
> > Yine kisisel alinmis bir durum.(Belkide o zaman konusanlar
> > simdi utaniyorlardir) lafiniz ise hic yerinde olmamis bir cevap.Biraz
> > buyuyun ne derseiniz? Daha once yazdigim postada elinizi bosuna
> yormamanizi
> > zira tum toplulugun bir birlik oldugunu ve burada ozgurce konusmamiz
> > gerektiginden bahsetmistim.Fakat goruyorum ki siz karsinizdakini
> dinlemeden
> > sadece istediginiz bolumleri alip onlara karsi bir sav olusturmayi
> > yegliyorsunuz.Benim icin bu kabul edilebilir.Kabul edilemeyen sizin bu
> > saldirgan tavir icine girmeniz.
> > Tabiki GPL ve para yanyana guzel duruyor.Benim korkum ve sizin
> anlamadiginiz
> > bu sirketlerin olanca lisansa karsin buyuyup karsimiza birer Microsoft
> > olarak gelmesi idi.
> > Umarim gozlerinizi acip gercekten ne dedigimi anlayabilirsiniz.
> >
> > Ozgur Ozdemircili
> > 425th MAS
> > Izmir / TURKEY
> > Dsn: 675- 3236
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Umit Bozkir [mailto:bozkiru@itu.edu.tr]
> > Sent: Tuesday, March 23, 2004 5:01 PM
> > To: linux-sohbet@liste.linux.org.tr
> > Subject: [linux-sohbet] Re: acikyazilim-turkiye
> >
> >
> > Vallahi tamda ibm linux a destek vermedi diyenler icin linux-2.6.x tokat
>
> > gibi cevap diyecektim,biri benden once yazmis:))) (Ercin Abim bu kadar
> > ugrasmana gerek yoktu,1-2 liste mesaji,bir makale linki)
> > Ozgur Bey sizin endiseleriniz,kodlar GPL olmasaydi cok yerinde
> > endiselerdi.Kaldiki bu endiseleriniz v2.4.x icin belki gecerli
> > olabilirdi.Hatta sagda solda yazilan yazilarin cogu kernelin babalara
> > (IBM,HP,Oracle vs..) yazildigina isaret ediyordu.Ancak kernel2.6 bu
> > endiseleri bertaraf etti.Yani icinde son kullaniciyi ilgilendiren o kadar
> > cok ayrtinti varki,incelemenizi tavsiye ederim.(Belkide o zaman konusanlar
>
> > simdi utaniyorlardir)
> >
> > Peki bundan once neden boyle endiseleri takmayip,IBM gibi buyuk firmalarin
>
> > isine yarayacak gelistirmeleri yaptilar?
> > Burada seminerlerde,surda burda hep anlatilan, "GPL programdan nasil
> > para kazanilir?" sorusuna verilen cevaplar aklima geliyor.
> > Birileri yazdiginiz programa ek ozellikler isterse,bu ondan emeginiz
> > karsiligi para almayacaginiz anlamina gelmez.Yeni yazilan kodlari da
> > programina ek ozellikler gelistirdiginizden baskasi
> > kullanmayacaksa,kodlari ondan baskasina vermezsiniz olur biter.
> > E IBM de ek ozellikler istediki -bu ozellikler cok teknik ,bunu benden
> > daha iyi aciklayacak insanlar var- proje birazda onun istedigi yone
> > kaydi.(Sanirim bu ozellikler coklu islemciler ve hayatimizda hic
> > goremeyebilecegimiz donanimlar icindi)
> > Belki IBM cekirdek grubuna para vermemistir ama paradan daha degerli olan
> > bazi kodlari verdigini biliyoruz.Bu da IBM in sahiplenme degil,oyuna ortak
>
> > olma duygusu icinde oldugunu gosterir.
> > Diger taraftan tartismayi "IBM le Microsoft cok yakin,burada bir is
> > vardir" noktasina getirmek cok yanlis.Microsoft ve IBM birer sirket olarak
>
> > her zaman icin ortak-rakip olabilirler.Ama IBM kernel grubunun
> > sahibi,kar ortagi olamaz.
> > Red Hat konusunu bence yanlis yorumluyorsunuz.Red Hat bir sirket ve
> > amaclari,ortaya koydugu urunler cok farkli.Tutupta Debian Projesi gibi
> > degerlendiremezsiniz.Red Hat iyi kazanan bir sirket parayi bastirip
> > istedigi projeyi,istedigi yonde gelistirebilir.
> > Burada size sormak istedigim bir sey var.Size GPL den bahsedildikce
> > neden konuyu sirketler arasi iliskilere getirmeye calisiyorsunuz?
> > Sizce GPL ve para yan yana olamaz mi?Ortada para varsa ozgurluk yok mudur?
> >
> >
> > On Tue, 23 Mar 2004, [ISO-8859-9] Erin EKER wrote:
> >
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > Tue, 23 Mar 2004 14:32:49 +0200 tarihinde
> > > Ozdemircili Ozgur Civ 425 ABS/SGST <Ozgur.Ozdemircili@izmir.af.mil>'nin
> > > yazdklar:
> > >
> > > > 2) IBM Linux`un cekirdegine hicbir degisiklik yapmadi.Sadece Linus bu
> > > > isletim sistemini yazarken hali hazirda daha once BSD`nin kollara
> > > > ayirdigi kaynak kodlarinin bir kismini kullandigini idda ettiler.
> > >
> > >
> > >
> > > proxy:~$ cat ChangeLog-2.6.4 |grep -i ibm | wc -l
> > > 98
> > >
> > > ayrca bu sadece 2.6.3 -> 2.6.4 iin, kernel.org sayfasndan kendiniz de
> > > kontrol edebilirsiniz.
> > >
> > >
> > >
> > > > IBM ile Microsoft`un iliskisinin anlami ise cok derine dayaniyor.SCO
> > > > davasi hala tam acikliga kavusmus degil.Bu tur sirketlerin Acik Kod`u
> > > > "Hayrina" desteklediklerini dusunuyorsaniz bence tekrar dusunun.
> > >
> > > Benim demek demeye altm IBM ve Micros~1'un can-cier-kuzu sarmas
> > > olmasnn Linux ile alakas nedir. Elbetteki hayrna yapmyor, sonuta
> > > IBM kos koca bir irket ve maa demesi gerekiyor ama bu Linux
> > > ekirdeine yaplan katky gz ard etmemiz gerektii anlamna
> > > gelmiyor.
> > >
> > >
> > > > 3) Benim verdigim ornek RedHat`in izledigi politikayi aciklamak icin
> > > > idi. Bunlar tabiki size su anda pek birsey ifade etmemekle aklinizin
> > > > bir yerinde tutmaniz icin soylenmis sozler.Ister unutun isterseniz
> > > > hatirlayin bunlar ileride karsimiza gelecek olaylarin isaretcileri.
> > >
> > > Redhat Linux ekirdei, GNOME projesi... Tam liste iin adres:
> > > http://www.redhat.com/about/mission/leadership/development.html
> > >
> > >
> > > - --
> > > Erin EKER
> > > UIN: 82166138
> > > Jabber: ercineker@jabber.org
> > >
> > >
> > > > Tut mir Leid, Jost, aber Du bist ein unertraeglicher Troll.
> > > Was soll das? Du *beleidigst* die Trolle!
> > > -- de.comp.os.unix.linux.misc
> > >
> > >
> > >
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
> > >
> > > iD8DBQFAYEPf8+WsZkHV+24RAjeeAKCSFqrJszmrKflBk5SOn13ZbR6EcwCgjekH
> > > dH5KxS+QaEb+F/Cv0IL7v1k=
> > > =SNF6
> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > >
> > > linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
> > > http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
> > > Bu listeden cikmak icin <a
> >
> href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">ti
> > klayiniz</a>
> > >
> > >
> >
> >
> > linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
> > http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
> > Bu listeden cikmak icin <a
> >
> href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">ti
> > klayiniz</a>
> >
> >
> > linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
> > http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
> > Bu listeden cikmak icin <a
> href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">ti
> klayiniz</a>
> >
> >
>
>
> linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
> http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
> Bu listeden cikmak icin <a
> href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">ti
> klayiniz</a>
>
>
> linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
> http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
> Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>
>
>
linux-sohbet listesinden cikmak ve tum listeci islemleri icin
http://liste.linux.org.tr/ adresini kullanabilirisniz.
Bu listeden cikmak icin <a href="mailto:linux-sohbet-request@liste.linux.org.tr?Subject=unsubscribe">tiklayiniz</a>