From: Nilgün Belma Bugüner (nilgun@fide.org)
Date: Wed 27 Jun 2001 - 21:14:23 EEST
Selam,
floating point -- gerçel sayı tartışmasında
Ziya hocamız da benimle aynı görüşü paylaşmaktadır.
tr@li.org listesine gönderdiği iletiyi
bilgilerinize sunuyorum.
Nilgün
---------- Aktarılan İleti ----------
Subject: Re: [Linux] Re: [Linux] sözlük
Date: Wed, 27 Jun 200 06:43:0> +0300
From: Turkish GNU/LI List <tr@li.org1
To: <tr@li.org1
------
List: Turkish GNU/LI List
Sender: "Ziya Karakaya" <zkarakaya@cankaya.edu.tr1
Subject: =?windows-1254?Q?Re:_=5BLinux=5D_Re:_=5BLinux=5D_s=F6zl=FCk?=
Date: Wed, 27 Jun 200 06:43:0> +0300
------
Selamlar,
Saniyorum bazi arkadaslarimiz Turkce bilmiyorlar, ancak anlayabiliyorlar. O
yuzden ingilizce yazmak yerine Turkce'yi tercih ediyorum. Asagidaki konuya
bazi ekler yapmak istiyorum.
Muzaffer diyorki, Floating point sayilar Real sayilarin belirli bir bolumunu
gosterirler. Dolayisi ile Floating Point Numbers ifadesi yerine "Gercek
Sayilar" demek yanlis olur. Buna katilmam mumkun degil.
Bu durumda su soru aklima geliyor, Interger sayilarin ne kadarini Represent
edebiliyorsunuz da Integer deyimini kullaniyorsunuz. (How large do you
represent Integer numbers in computer, so that you call "integer numbers"?)
Yada diger sayi turlerine bakin, Complex sayilarin tamamini
gosterebiliyormusunuz? Ya Rational sayilarin? Bu dusunce EGITIM'de calismaz.
Dil, insanlarin anlasabilmeleri ve dusunduklerini karsisindakilerine
anlatabilmeleri icin bir aractir. Yanlis anlasilmalara yol acacak
deyimlerden kacinmak gerekir. Ancak, karsinizdaki kisinin sizin anlatmak
istediginiz seyi en kolay nasil algilayabilecegi daha onemli bir kavramdir.
Ne demek "Kayan Noktali Sayi". Birileri "fixed point" ile "floating-point"
kavramlarini birbirinden ayirabilmek icin "sabit noktali" ve "kayan noktali"
demis.
Bizlerde aliyoruz bu deyimleri, "floating-point numbers" icin kullaniyoruz.
Allah askina biriniz bana "Fixed-Point Numbers" in HANGI TUR oldugunu
soylermi? Anlamakta zorluk cekiyorum. Belkide bu konuda hic turkce anlatim
yapmamis oldugumdandir, ancak cahilligimi mazur gorun ve bana
fixed-point number'larin C, C++, Java, Pascal hangi dil olursa olsun,
karsiligi olan TUR'u soylesin. Ben yillardir programlama dili ogretiyorum ve
"fixed-point numbers" denilen bir type(tur) hicmi hic kullanamadim.
Benim eksikligim olabilirmi acaba? "Fixed-point representation" dan
bahsedecekseniz, onun tartisma konumuzla ilgisi yok.
Isterseniz birazcik gerilere dogru giderek, tur isimlerinin(type names)
gecmisine bakalim.
FORTRAN dilinde "floating-point" sayilari gostermek uzere
kullanilan tur REAL adini almistir. Yani sizin su anda "float" adi
altinda kullandiginiz turun FORTRAN karsiligi
"REAL"dir. Acaba bu TUR ile "Real Sayilar"in tamamini
gosterebiliyormuydunuz? Hayir! O halde neden REAL
dediniz. Tabii ki insanlar okuduklarini anlasinlar diye. REAL sayilarda var
olan PRECISION(duyarlik) yeterli olmayinca, bu PRECISION'i en az ikiye
cikarabilmek
icin DOUBLE PRECISION sayilari ifade etmek amaciyla DOUBLE deyimi
kullanilmaya baslanmistir. Dolayisi ile "double" deyimi herhangi bir sayi
turunu degil, floating-point sayilarin noktadan sonraki kisminin ne kadar
uzun olacagini ifade eder. Onceleri bu deyim "DOUBLE REAL" olarak
kullanildi. Hatta daha da ileri gidilerek "QUADRO REAL" yani Quadro
Precision kullanimi basladi. Simdi sormak lazim, bu deyimlerle sayi
turlerinin ne ilgisi var?
Fortran'in artik olmeye basladigi siralarda Pascal ve C daha cok
kullanilmaya
basliyor ve bu dillerdeki TUR'ler arasinda FLOAT ve DOUBLE adlari altinda 2
tur bulunuyor. Bunlardan FLOAT olanin FORTRAN dilindeki karsiligi REAL,
DOUBLE olanin karsiligi DOUBLE REAL, ve hatta "long double" olanin karsiligi
ise "QUADRO REAL" olarak karsimiza cikiyor. Bu yeni isimlendirme, cok
aciktir ki oncekilerden daha kolay anlasilir durumdadir. Dolayisi ile,
neredeyse tum dillerde artik, FLOAT, DOUBLE ve LONG DOUBLE deyimleri
kullanilmaya baslanmistir. (Yukarida farkli dillerdeki isim benzesmelerini
yapmam
bu benzesen isimlerin ayni oranda PRECISION kullaniyor olmalari anlaminda
algilanmamasi gerekir. Sadece amac aynidir. Kaldiki PRECISION miktarlari
her ne kadar Standart'larla sabitlenmis dahi olsa, kullandiginiz
Bilgisayar'in
altyapisina ve Compiler'e baglidir. Bahsetmis oldugunuz noktadan sonraki 7
ve
19 rakamlari en az olmasi gereken miktari gostermektedir. Ayni dil ile
farkli
makinalarda farkli PRECISION'lar bulabilirsiniz.)
Sonuc olarak, anlatmak istediginizi en kolay nasil anlatabileceginiz,
karisikliklari en fazla onleyebileceginiz deyimleri kullanmak zorundasiniz.
Integer'in karsiligi olarak "Tam Sayi" diyebiliyorsaniz, tabii ki
"floating-point" (sayilar konusunda iseniz) karsiligi olarakta
"Gercek Sayilar" diyeceksiniz. Floating-point deyimi baska
birseydir, "float" typename(tur adi) baskadir. "float" ve "double" turleri,
floating-point sayilari store etmek uzere kullanilan > farkli turdur.
Bunlarin arasindaki en temel fark ise, kullandiklari "PRECISION"
miktaridir.
Bu durumda;
floating-point numbers = Gercek Sayilar
float = tek duyarlikli gercek sayilar icin kullanilan TUR adi
double = cift duyarlikli gercek sayilar icin kullanilan TUR adi
olarak ifade edilebilir.
Son olarak, uzun zamandir PASIFIZE olmus ve ayri guruplar halinde
yapilmaya calisilan CEVIRI islerini AKTIVE eden arkadaslara
tesekkur ediyor, calismalarinizda basarilar diliyorum.
Sevgilerimle,
Ziya Karakaya
Cank. Univ. Bilg. Muh. Ogr. Gor.
----- Original Message -----
From: "Turkish GNU/LI List" <tr@li.org1
To: <tr@li.org1; <linux@linux.org.tr1
Sent: Wednesday, June 20, 200 7:05 PM
Subject: RE: [Linux] Re: [Linux] sözlük
------
List: Turkish GNU/LI List
Sender: "muzaffer" <muzaffer@home.com1
Subject: =?iso-8859-9?Q?RE:_=5BLinux=5D_Re:_=5BLinux=5D_s=F6zl=FCk?=
Date: Wed, 20 Jun 200 09:05:25 -0700
------
hi,
I read this list to see how what type of work is being done on Linux in
Turkey. I'd like to make a comment on the issue below, if I may.
The set of real numbers is a mathematical abstraction. It includes
rationals, irrationals and transcendentals. A floating point number is an
representation of a very small subset of real numbers. In general FP
numbers
can not represent irrationals and transcendentals. Of the rationals they
can
represent, they cover a very small subset of the limited range they claim.
In short not all Real numbers in any range can be represented by a
floating
point number. Also, in the IEEE 754 sense, one talks about single
precision
and double precision FP numbers. There are no such concepts for Real
numbers.
For I these reasons, I think a different name, not necessarily a
transliteration, should be found to denote floating point numbers in
Turkish. Just MHO, of course.
Muzaffer
-----Original Message-----
From: owner-tr@li.org [mailto:owner-tr@li.org]On Behalf Of Turkish GNU/LI
List
Sent: Wednesday, June 20, 200 6:14 AM
To: linux@linux.org.tr
Cc: tr@li.org
Subject: Re: [Linux] Re: [Linux] sözlük
------
List: Turkish GNU/LI List
Sender: =?iso-8859-9?q?Nilg=FCn=20Belma=20Bug=FCner?=
<nilgun@fide.org1
Subject: Re: [Linux] Re: [Linux] =?iso-8859-9?q?s=F6zl=FCk?=
Date: Wed, 20 Jun 200 16:13:53 +0300
------
Çarşamba 20 Haziran 200 10:09 tarihinde, Baris SiMSEK şunları yazmıştı:
> On Wed, Jun 20, 200 at 09:24:21AM +0300, Osman TEKER wrote:
> > Aşağıdaki adreste, -yine aşağıdaki- türkçe karşılık kayan nokta
olmayacak
> > mı? Hani şu işlemcilerde kullanılan kelime değil mi?
> >
> > http://gnu-tr.linux.org.tr/sozluk.php
> >
> > floating point : gerçel sayı
>
> O sozcuklere, bilgisayar muhendisligi lisans derslerinde verilen
> karsiliklari Nilgun hanim'a duyurdum. Sanirim bu is icin de bir listeye
> ihtiyac var. ORganizasyonlar hareketlenmisken bu ise de dokunalim.
Bu lisans dersini veren hocanızın varsa e-posta adresini rica edebilir
miyim?
Kayan noktalı sayı, birebir çeviri olmasına rağmen matematikte bunun
karşılığı
gerçel sayılardır, bazıları gerçek sayılar hatta reel sayılar da der. Ama
kayan noktalı sayı denmez.
Bu konuda iddiam sürüyor. Gerekirse hocanızla tartışırım.
Nilgün
-----------------------------------------------------------------------
Liste üyeliğiniz ile ilgili her türlü işlem için
http://liste.linux.org.tr adresindeki web arayüzünü kullanabilirsiniz.
Listeden çıkmak için: 'linux-request@linux.org.tr' adresine,
"Konu" kısmında "unsubscribe" yazan bir e-posta gönderiniz.
-----------------------------------------------------------------------